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Bueno, hasta cierto punto me uno a Indil en su defensa de Turin Turambar.
Yo lo de Turin no lo clasificaría propiamente como "traición". Más bien es una cuestión de orgullo personal, al margen en parte de la maldición de Morgoth.
En esto yo no exculparía totalmente a Turin, pues considero que en ciertos momentos es libre de elegir sus actos, y estos no son los correctos en ocasiones.
Aunque no es mi intención entrar (otra vez) en un debate sobre el hijo de Hurin.
Sobre las traiciones me remito a mi post anterior.
pd: me sumo a la petición de Pallando de que te pases más por aquí siempre que puedas Indil. Que el foro anda necesitado de gente como tu.
Buf, este tema mira que dió para una buena discusión…
Y estando por aquí Pallando mejor no añado nada, que mira que fué buena la discusión sobre esto… :-] :-]
Mejor buscad el topic en el que se hablaba de esto. Os pondria el enlace pero no me acuerdo en donde estaba…
Sino buscadlo como "orcos inmortales"Esto de basarse en las pelis…
Yo supongo que Gandalf sabía que algo maligno habitaba en Moria, aunque quizá no llegara a confirmar que era un Balrog hasta verlo.
Digo esto porque los Enanos hablaron largamente del Daño de Durin, lo que les expulsó de Moria, y por cuyo recuerdo de horror no se atrevieron a entrar en ella a pesar de haber destruido a la mayoría de los orcos que la habitaban durante la Guerra de los Orcos y los Enanos (en la que participaron Thrain, Thorin, Dain… )
Me parece más lógica esta explicación que el hecho de que Gandalf "sintiera" al Balrog, aunque no se debe descartar.
Supongo que lo que los enanos dijeron sobre el "Daño de Durin" pudo hacer pensar a Gandalf en un Balrog, pero no creo que estuviera seguro de su presencia, pues en el libro se sorprende al saber la naturaleza de su atacante.
Je, la verdad es que menuda parrafada que solté ayer, para no estar inspirado… :-]
Llego a estarlo y saturo el foro vaya. Ayer solo solté dos mensajes (el otro en "Traiciones", en El Silma) pero fueron considerables. :-] :-]
Bueno, lo dicho antes. Para mí el gran fallo de Denethor fué el perder toda esperanza y querer renunciar a su vida, lo que casi priva a Gondor del Príncipe de Ithilien (Faramir)
pd: aunque esto es un mini-resumen de mi anterior post podeis leerlo entero eh? :-] Que no os va a pasar nada, no me seais vagos. :-]
Asi me gusta, jarvis, dandole accion al foro, que parece apagado. No se os puede dejar solos un par de días. :-] :-]
Buf, ¿me pides 1 traición?…
Yo destacaría más bien 3:
La de Feanor a Fingolfin, quemando la naves. (aunque como explicaré no es puramente una "traición")
La de Maeglin, revelando la localización de Gondolin.
La de Ulfang y compañia en la Nirnaeht Aernodiad.
Justifico el señalar 3 en vez de una porque creo que los motivos son ligeramente distintos.
Empezando por la de Feanor, que no tiene sentido alguno. es motivada única y exclusivamente por su orgullo. Se cree perfectamente capaz de derrotar por sí mismo a Morgoth, y considero que Fingolfin y los suyos sólo molestan, tal y como le dice a Maedhros.
La de la Nirnaeth Aernodiad fué especialmente dolorosa, pues marcó la caída de los Noldor y los Edain. Mucho se ha dicho de esta traición, aquí y en otros muchos posts, así que no me repetiré.
Sobre Maeglin, me permito el no disculparlo de modo alguno. Muchos no estarán de acuerdo, pero yo pienso incluso que Maeglin deseaba realizar tal traición, pues sólo así lograría poseer a Idril.
Los Noldor consideran esa la "más vil de las traiciones", pues fué contra su propio pueblo y familia.
Yo considero la traición de Maeglin peor aún que la de Feanor. No son comparables totalmente éstas con la de la Nirnaeth Aernodiad, pues éstas son entre el mismo pueblo.
Pero mientras la de Feanor, que consiste en abandonar a parte de los suyos, movido por un orgullo ciego, no es una "verdadera traición", pues eso es cambiar de bando; la de Maeglin es por venganza, lujuria e incluso odio, lo cual creo que es una motivación aún peor que el caso de Feanor.
Muchas veces he criticado a Feanor en esta página, y muy pocas lo he defendido o alabado, pero aquí, hablando de traiciones, quiero romper una lanza en favor de Feanor; frente a la gran traición de Maeglin, que como ya dije, considero mucho peor que la del hijo de Finwe.
Vaya, buen tema el que propone jarvis. Aunque no me siento inspirado hoy a ver si sale algo decente…
Veamos, en principio diré que Denethor fué, en general, un buen gobernante para Gondor. No buscaba el amor, ni siquiera la aprobación de su pueblo, sino sólo cumplir con su obligación como Senescal del Rey, y conservar el Reino.
Sin embargo tuvo un gran defecto: su gran orgullo.
Creo que Denethor y Aragorn ejemplifican los dos extremos del orgullo. Denethor es incapaz de someter su orgullo a cualquier causa, aun cuando mucho fuera lo que ganara. Aragorn en cambio, pese a ser orgulloso por su estirpe, entiende que debe mostrarse humilde si quiere triunfar en su cometido.
Pero no van por aquí los tiros…
Centrandose simplemente en las acciones de Denethor, no en su personalidad o en sus motivaciones, no creo que organizara mal la defensa de Minas Tirith. Esto según los recursos con los que contaba Gondor para defenderse.
El ataque de los Corsarios privó a Minas Tirith de un gran número de hombres.
Con las fuerzas de la Ciudad era imposible defender de modo eficaz Osgiliath, y menos aún Cair Andros. Como se vió en la retirada de Faramir, el no disponer de tropas para cubrir la retirada de las situadas en Osgiliath hacía aún más peligroso el resistir mas allá de los muros de Minas Tirith.
¿Defender el muro del Pelennor? Cierto que es otro elemento defensivo de Minas Tirith, pero no es facilmente defendible frente a un atacante muy superior en número. Su superficie es demasiado grande para ser defendido eficazmente.
Considero que el resguardarse en Minas Tirith no fué una mala estrategia en visto de que Gondor estaba incapacitado para ejercer acción alguna de ataque al ejército que se dirigía a la Ciudad, menos aún sin el auxilio de los Rohirrim.
Ahora viene el mayor error de Denethor, motivado por el Palantir, cierto, pero a lo que no supo resistirse: la desesperación.
Eso es lo que marca a Denethor, no tiene esperanza en la supervivencia de Gondor a la Sombra del Este. Gracias al Palantir, fué capaz de ver los grandes ejércitos de Sauron, ve que las huestes enviadas contra Minas Tirith son sólo "uno de los dedos de su mano".
Gondor era demasiado débil como para sobrevivir por sí mismo al ataque de Sauron, aún contando con la ayuda de los Rohirrim no lo hubieran logrado.
¿Pedir ayuda? ¿A quienes? Ya antes de que los ejércitos de Mordor tomaran Osgiliath el Norte se inflamaba con la guerra. Nadie hubiera podido acudir a la defensa de la Ciudad Blanca.
Si a esta certeza añadimos la total desconfianza en la Misión de Frodo, podemos comprender que Denethor desesperara.
Creo que ese fué su error, si su mandatario no tiene esperanza alguna, ¿con qué motivación lucharán sus tropas?
Creo que de no ser por Gandalf, quién mantuvo los ánimos y ordenó la defensa de los muros en el ataque junto con Imrahil, la llegada de Aragorn hubiera sido demasiado tarde.
Ahí es donde más falló Denethor. No estuvo con los suyos en momento en que más se lo necesitaba, como le reprocha Gandalf:
"tu sitio está entre los tuyos, allá afuera, donde acaso la muerte te aguarda. Y tu lo sabes, en el fondo de tu corazón"
Gran trabajo pablo, con tu permiso incluso lo incorporaré a mi lista de textos sobre ESDLA.
Has incluido incluso hasta el cocinero de la Compañía de Beregond, de la Guardia de la Ciudadela!
Sobre lo que te decía jarvis de poner la información de las razas en otra página, creo que se refería a que las anotaciones del tipo "todos fueron a Aman" no las pongas por el írbol.
Aunque realmente la forma de aclararse sobre quienen es quien es ponerlas. Pero si lo quieres hacer es un írbol genealógico puramente no deberías poner notas.
ínimo para pasarlo a limpio. Es un gran trabajo y lo más dificil ya está hecho. No llegué a verlo todo con detalle, pero a primera vista no he visto ningún fallo en lo escrito.
Y bienvenido a esta gran página, has hecho una gran entrada, y esperamos verte más por aquí.
Saludos.
Gran tema para la vuelta de la pagina.
Siempre me pareció fascinante el personaje de Earendil el Bendito.
No voy a repetir argumentos ya dichos que comparto, y para añadir algo nuevo mencionaré el que se supone que es su papel en la Dagor Dagorath, la íšltima Batalla.
Recordad que desde que Morgoth es expulsado de Arda, Earendil vigila desde los bastiones celestiales.
Pero cuando llegue el día en el que los Valar estén cansados, Morgoth aprovechará para regresar al mundo, y derribará el sol y la Luna, pero llegará radiante Earendil, y le derribará del cielo.
Entonces a Morgoth se enfrentarán Tulkas con Eonwe, Heraldo de Manwe, y Turin, hijo de Hurin. Y será la Espada Negra la que dará muerte a Morgoth, y así los hijos de Hurin serán vengados.
Bueno, el texto de la Dagor Dagorath lo teneis en otro post, así que no lo repetiré, sólo quería citar el papel de Earendil en la derrota final de Morgoth.
Bueno, yo creo que lo dije hablando sobre las pelis, pero vamos a contribuir también a este tema.
La escena que eché en falta es la llegada de los Navíos Negros a Minas Tirith, y la aparición del Estandarte de Elendil el el mastil de la primera nave.
Es una de mis partes favoritas, por todo lo que significa, y mucho lamenté que no la pusieran…
Bueno, este tema ha dado bastante de sí, y escribí varias veces en él. Pero dejarme aclarar un par de cosas.
Cita: los tres estaban sometidos a el Unico ya que Annatar intervino en el porceso de su fabricacion los 3 anillos elfos eran mas poderosos que el Unico, por eso Sauron los queria asi no lo podrian destruir
Nadie pone en duda que el Anillo íšnico pueda dominar también a los Tres, sin embargo Sauron ni siquiera vio la fabricación de los Tres por parte de Celebrimbor.
No participó en su creación, pero la esencia de la forja de los Tres y del íšnico es similar, lo que, junto con el gran poder propio que puso Sauron en el Anillo, justifica el que éste pueda dominarlos, al igual que al resto de los Anillos de Poder.
No creo que sea correcto de ninguna forma decir que los Tres eran más poderosos que el íšnico. En primer lugar porque su naturaleza es completamente distinta.
Mientras que los Tres se crearon para evitar el deterioro del mundo, el Anillo se creó como un arma de dominio.
Dicho esto creo que poco queda que añadir al tema. Hay muy buenas opiniones de antes del cambio del servidor. Os aconsejo a los interesados que repaseis alguna por encima al menos, pues muchas dudas que aparecen ahora ya están contestadadas antes, e incluso más de una vez.
saludos.
Interesante tema y opiniones. Parece que volvemos con ideas frescas. :-]
Yo diría que el instante justo en el que Melkor sintió miedo por primera vez sería cuando decidió imponer su voluntad a los otros Ainur.
Desde el momento en el que se consideró a sí mismo por encima de los demás le carcomió el miedo de ser derrotado, de que su poder no fuera tan grande como el mismo creía.
Es una opinión personal, no cimentada en cita alguna, pero que yo creo que, como poco, se aproxima bastante a la realidad.
pd: saludos a todos, y un beso especial a mi nessa, que te eché de menos.
:-] Os quiero. :-[
Bueno, sobre Anduril me permitireis intervenir.
Narsil fué forjada en la Primera Edad por el herrero Enano Telchar de Nogrod, hacedor también de Angrist, el cuchillo que liberó un Silmaril de la corona de Morgoth.
Fué reforjada en Rivendel para Aragorn por herreros élficos, quienes la adornaron con varios motivos, entre ellos los símbolos de un sol y una luna (en representación de Isildur y Anarion, los hijos de Elendil).
Leva una inscripción que dice: "Esta espada es Anduril, que fué Narsil, la espada de Elendil. Que los esclavos de Morgoth huyan de mí."
Aragorn la llamó Anduril (Llama del Oeste) pues resplandecía en rojo a la luz.
Bueno, es una pregunta difícil la verdad…
Aunque yo quizás citaría a Hurin, nombrado como el más grande de los guerreros de los Hombres Mortales en el Silmarillion.
Pero sería incapaz de quedarme sólo con uno…
¿Identificar el lago con el subconsciente?
No se a que te quieres referir con eso…
Yo creo que simplemente el lago inspira un temor en la Compañía, por lo que cuanto menos tiempo estén junto a él mejor. Y desde luego yo si estuviera en el lugar de la Compañía tampoco tiraría piedras a un lago como ese.
Es que eso de "el lago como el subconsciente" no se yo…
Yo creo que a veces se le quiere buscar demasiados significados ocultos a la obra de Tolkien.
Bueno, hasta cierto punto estoy de acuerdo con Encalion.
Es cierto que estos debates son muy dados a tener respuestas del tipo "a mi me gusta más un/a …" sin nada de argumentación en uno u otro sentido.
Por eso creo que este tipo de debates no se deben hacer para "escoger" una cosa u otra, sino para compararlas como hacían Raven y Servidor.
Por eso decir que no estoy de acuerdo con lo dicho por Eleanor. Estos foros no estan hechos para escoger en el sentido que tu le quieres dar, sino para argumentar como dice Raven.