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una preguntilla ronda mi cabeza.
se dice que morgoth es el unico valar que es capaz de sentir miedo, sin embargo desde un principio no fue asi, ya que es hermano de pensamiento de Manwë, su relacion con Eru, etc.
¿desde cuando Morgoth tiene miedo? alguien me pueda ayudar ??!!
la verdad no sé si se cuenta concretamente en qué momento comezó a tener miedo. Pero ¿por qué tenemos miedo? Una resp. a esta preg. podría ser al sentirnos amenazado por algo. cuando sabemos que pocremos sufrir, en el momento que sabemos que va a pasar algo que no queremos que pase. Entonces, al comienzo Morgoth tuvo "envidia", entonces, bueno su historia. En el momento en que ya no estuvon con los valars, desde ese momento habrá tenido miedo, porque ya tenía una amenaza, ya no era invulnerable. Quizá por miedo armó un ejército, quizá por miedo atacó, quizá se defendió de un ataque que nunca llegaría.
Bueno, como solo son teorias te dejo xDDD Si hal algo concreto que escriban!
Tuvo miedo cuando Fingolfin lo desafió en las puertas de Angband, allí creo que se dice que es el único valar capaz de sentir miedo.
Sin embargo la primera cita sobre el miedo de Melkor viene de cuando el fin de la primavera de Arda, cuando Melkor destruyó las dos lámparas, Illuin y Ormal:
"En la confusión y la oscuridad Melkor huyó, aunque tuvo miedo, pues por
encima del bramido de los mares oyó la voz de Manwë como un viento huracanado; y la tierra temblaba bajo los pies de Tulkas. Pero llegó a Utumno antes de que Tulkas pudiera alcanzarlo; y allí se quedó escondido."
(este tema esta mal ubicado)
Nirnaeth tiene razón en que esa cita es la primera que aparece en el Silmarillion sobre el miedo de Morgoth. Sin embargo, diría que Morgoth comenzó a sentir miedo desde el mismo momento que empezó a inclinarse al lado del mal y a contradecir los designios de Eru. Éste es el Valar que más se parece a los Edain y el miedo se podría considerar un sentimiento propiamente humano; cuando sus pensamientos comenzaron a ser malignos o almenos, cuando sus pensamientos se centraron en el dominio de las cosas (que yo diría que es poco antes de la Gran Música) abandonó el lado del bien. Entonces fue cuando empezó a hacer cosas a escondidas (por ejemplo, buscar la Llama Imperecedera) y empezó adquirió la capacidad de tener miedo: miedo a que le descubrieran, miedo a la ira de los demás Valar, miedo al castigo de Eru. Fue desde el momento que realizó cosas incorrectas que sintió miedo.
Saludos
Yo creo que comenzó a sentir miedo durante la Música de los Ainur, quizá cuando se dio cuenta de que el Tercer Tema de Ilúvatar se apoderaba de las notas de su discordancia y vio que no podía ganar. Además, fue a partir de la Música que perdió su capacidad creadora y que no pudo hacer sino estropear lo que realizaban los otros Sagrados; en ese entonces su naturaleza se distanció de la de sus hermanos; es lógico pensar que sus diferencias con el resto de los Valar vienen de ahí.
Claro, Tolkien siempre habla de que es el unico Valar que siente el miedo, porque conoce el mal. Ademas de los momentos ya citados, se puede agregar que: en la Nirnaeth Arnoediad, cuando la compañia de Nargothrond con Gwindor a la cabeza (despues de la reaccion que tuvieron) hicieron ese ataque kamikaze, y los Noldor pasaron los Portales de Angband y las escaleras hasta que golpearon las puertas, en ese momento Melkor temblo en su trono.
Con respecto a desde cuando tenia miedo, bueno, manifiestamente, es desde las viejas guerras con los Valar, cuando destruia todas las creaciones de Aule, y sobretodo cuando Tulkas bajo del cielo y se juntaba a Orome para darle caza, pero a lo mejor podria saber tambien desde el principio, desde la musica de los Ainur?
cuando vio que Eru se paro por su contradiccion.Saludos.
[ Este mensaje fue editado por: Fefalar on 28-08-2005 19:50 ]
[ Este mensaje fue editado por: Fefalar on 28-08-2005 19:52 ]
hmmm que tema más curioso y mas complicado de explicar, al menos para mi, como lo suele ser todo tema relacionado con el comienzo de las cosas.
en fin, de las hipótesis expuestas, me quedaría con la idea de Hombre_Cetrino, como suele sucederme a menudo, sin embargo, el simple hecho de que existiera esa discordancia, me hace pensar que esas "diferencias" con el resto de los Valar vienen de antes, creo que el miedo y otras cualidades que el resto de los valar no manifiestan (o al menos no todos) forman parte de su naturaleza, le fueron dadas por Eru, consciente o inconscientemente (ese sería otro tema interesante, pero que ya se debatió en su día) en el inicio.
mordiscazos
Yo concuerdo con Aranelita
¿Por qué Melkor bucaría la Llama Imperecedera a escondidas, si no es porque tenía miedo de ser descubierto?
¿Y por qué tenía miedo de ser descubierto, si no es porque sabía que estaba haciendo algo "por fuera" de los designios de Ilúvatar? O sea: Mal.
Por lo menos, algo "por fuera" de lo que él sospechaba que eran los desgnios de Ilúvatar: como se ha discutido tantas veces, tal vez el designio de Ilúvatar fuera que Melkor se rebelase contra su Creación.- …y eso ya no lo podremos saber
Saludos. [ Este mensaje fue editado por: Seregruin on 28-08-2005 22:53 ]
Interesante tema y opiniones. Parece que volvemos con ideas frescas. :-]
Yo diría que el instante justo en el que Melkor sintió miedo por primera vez sería cuando decidió imponer su voluntad a los otros Ainur.
Desde el momento en el que se consideró a sí mismo por encima de los demás le carcomió el miedo de ser derrotado, de que su poder no fuera tan grande como el mismo creía.
Es una opinión personal, no cimentada en cita alguna, pero que yo creo que, como poco, se aproxima bastante a la realidad.
pd: saludos a todos, y un beso especial a mi nessa, que te eché de menos.
:-] Os quiero. :-[
A mi me parece que Morgoth siente miedo no por inclinarse al mal, sino por una de sus consecuencias, el dolor. Al hacerce cada vez más malvado Morgoth va perdiendo su capacidad de cambiar y se vuelve cada vez más físico, por lo tanto se vuelve vulnerable a que lo lastimen. Si bien su físico era enorme, horrible y aterririzante más de uno logro herirlo y cada una de esas heridas dejaron cicatrices. Para mi el miedo de Morgoth empezó en el momento en que descubrio que no era invulnerable. "El que se quema con leche, ve una vaca y llora".
Lo peor de todo es que se hizo eso al él mismo,ya que fue él quien se volco al mal en primera instancia :-W
weno yo ya he opinado en este controvertido tema sin embargo quiero destacar una gran frase dicha aqui: "Melkor tiene miedo desde y por que conoce el mal" esto dice mucho para mi como respuesta.
y ahora lo importante :-] ese besito especial de mi marido me lo llevo puesto, ay como agua fresca para el sediento, que mira que mas tenio a pan y agua este verano
en fin tendras que resarcirte con regalos y mimos durante al menos hmmm un mes yo tambien te he echado de menos cari.Claro, yo creo que tiene miedo desde que es conciente que todos están en su contra, y como conoce el poder de la cólera de los valar, tiene miedo. Pero no creo que haya un momento en que comenzó a tenerlo
Besos :-] :-] :-] :-]
Me alegra mucho estar aquí otra vez
Bueno, a ver, yo creo que la primera vez que Melkor siente miedo fue cuando Eru le echó el rapapolvo aquel cuando el tercer tema, por otra parte, muy normal, porque que se te cabreé el ser más poderoso que existe tiene que hacer que se te descontrolen los esfínteres.
Y es que, vamos a ver, como no va a tener Melkor miedo con Manwë aullando que ni una tertuliana del corazón y Tulkas corriendo detrás de ti como alma que lleva al diablo, y una ristra de cosas como estas. Es que no se ni como se atrevía a ir a por el pan por las mañanas.
melkor empezo a sentir miedo cuando fue perdiendo poderes que entrego a sus subordinados y maculo la tierra con ellos, puede que en un tiempo fuera el mas grande de los valars, pero como nos muestra en el silmarillion, ya en la epoca de la quenta melkor ya se escondia angband temeroso de entre otras cosas la luz del dia…
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