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    Defensa de Gondor

    Home › Forums › La Obra de JRR Tolkien › El Señor de los Anillos › Defensa de Gondor

    • This topic has 12 replies, 12 voices, and was last updated 13 years, 6 months ago by AGUIGLESIAS.
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      Posts
    • 19/10/2005 at 18:52 #269007
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      jarvis
      Participant

        Venga, que estoy en vena. Vamos a por otro tema :-]

        Esta vez la inspiración me ha venido mientras pensaba en la estrategia que pudiera seguir en la guerra de los clanes durante la siguiente ronda en la defensa de mi isla ante los viles ataques de otros clanes ;-)

        Ahora bien, y vosotros diréis… ¿y que tiene esto que ver con el señor de los anillos?

        Pues mientras tales cosas pensaba vino a mi mente la defensa del territorio de Gondor durante la Guerra del Anillo y las deficiencias que, en mi opinión, Denethor demostró como senescal.

        Dado que Denethor escrutaba con frecuencia el palantir de Anor y habí­a visto una gran concentración de enemigos, aunque engañando por Sauron, ¿no podrí­a haber previsto alguna defensa más o la llamada de algún otro aliado?

        Y la defensa del Pelennor… ¿debió reforzar las murallas?

        Y así­ muchos interrogante más.

        Pues bien, imaginaos que os toca a vosotros, como grandes historiadores, rellenar las páginas del libro rojo de la frontera del Oeste con los sucesos de esta batalla.

        ¿Que diriáis de Denethor? ¿Fue un buen caudillo? O fracasó ante su pueblo…

        Sacad vuestras plumas y contadle a jarvis vuestras opiniones :-]

        Saludetes

        Jarvis

        19/10/2005 at 19:35 #298224
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        Aklar-Estela
        Participant

          Bien. Denethor no supo paliar tanto ataque a su nacion debido a la "locura", el miedo a Sauron, etc… Como muchos caudillos de nuestra historia Denethor sabe como es la guerra y como es dirigir un ejercito; aunque nunca antes lo haya hecho; pues para eso a sido adiestrado durante toda su vida, pero no es lo mismo luchar en campo abierto o defenderte bajo las puertas de la ciudad, ser atacado que ser el atacante, aunque en un castillo, vease Minas Tirirth como uno (por las murallas y tal :-] ), uno puede defenderse mas tiempo de un asedio. Siempre que una persona o una tropa de guerreros defiende una cosa o lugar siempre da la sensacion de ser mas debiles por el simple echo de defenderse(aunque la historia puede moastrar lo contrario). Principalmente por esto, los primeros ataques de los troyanos contra las tropas de Agamenon, fuera de las murallas, de troya mermaron el poder del rey.

          ¿por que?

          Por que no se defendieron, si no que iniciaron el ataque.

          En conclusion, creo que cuando Denethor vio en el Palantir los esbozos de la guerra y la gran cantidad de tropas que poseia Sauron, literalmente, se cagó pata abajo (con perdon) y no supo organizar sus tropas para defenderse en la Ciudad Blanca, simplemente dejó pasar el tiempo y claro organizarlo todo a ultima hora es malo. Creo que deberia haber pedido ayuda mucho antes, y no solo cuando vio que la guerra era inminente.

          19/10/2005 at 22:05 #298225
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          Battosay
          Participant

            Estoy bastante de acuerdo con Aklar-Estela. Si uno echa una ojeada al gobierno de Denethor antes de la Guerra del Anillo, se ve que era un señor capaz y digno de estar en su cargo. Con lo justo impidió una caí­da de Gondor casi inevitable.

            No obstante, su ruina (y la de Gondor casi) vino cuando se le dió por mirar donde no debí­a, lease el palantir. Como dijo Gandalf, me parece que fue él, Denethor sabí­a perfectamente que mirar en el Palantir era una estupidez, que no le traerí­a bien alguno. Pero la desesperación le pudo y eso fue lo que Denethor no pudo dominar, y lo que le llevó al final que todos sabemos.

            Para mí­ Denethor era un gobernante capaz (aunque como persona a mi me caí­a como el culo), pero no fue capaz de aguantar la presión de una época que, quizás le vino un poco grande. En otros años más tranquilos, posiblemente hubiese sido un gran senescal. Para mí­ fracasó, pero sólo en su última etapa, cuando cayó en la desesperación, pero no habrí­a que quedarse sólo con eso.

            19/10/2005 at 22:20 #298226
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            mottita
            Participant

              No es que fuese mal defensor de su pueblo, sólo que creo que su vanidad y furia por causas diversas hacen cegarse y, aunque creo que procuraba el bien para su pueblo, se ciega de tal manera que no consigue sacar a su pueblo adelante y por eso fracasa de algun modo no?

              Besitos! 8-)

              19/10/2005 at 22:39 #298227
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              Elros_Fefalas
              Participant

                …no supo defenderla, se dejo llevar por el miedo y el orgullo.

                19/10/2005 at 23:23 #298228
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                Morandir
                Participant

                  Vaya, buen tema el que propone jarvis. Aunque no me siento inspirado hoy a ver si sale algo decente…

                  Veamos, en principio diré que Denethor fué, en general, un buen gobernante para Gondor. No buscaba el amor, ni siquiera la aprobación de su pueblo, sino sólo cumplir con su obligación como Senescal del Rey, y conservar el Reino.

                  Sin embargo tuvo un gran defecto: su gran orgullo.

                  Creo que Denethor y Aragorn ejemplifican los dos extremos del orgullo. Denethor es incapaz de someter su orgullo a cualquier causa, aun cuando mucho fuera lo que ganara. Aragorn en cambio, pese a ser orgulloso por su estirpe, entiende que debe mostrarse humilde si quiere triunfar en su cometido.

                  Pero no van por aquí­ los tiros…

                  Centrandose simplemente en las acciones de Denethor, no en su personalidad o en sus motivaciones, no creo que organizara mal la defensa de Minas Tirith. Esto según los recursos con los que contaba Gondor para defenderse.

                  El ataque de los Corsarios privó a Minas Tirith de un gran número de hombres.

                  Con las fuerzas de la Ciudad era imposible defender de modo eficaz Osgiliath, y menos aún Cair Andros. Como se vió en la retirada de Faramir, el no disponer de tropas para cubrir la retirada de las situadas en Osgiliath hací­a aún más peligroso el resistir mas allá de los muros de Minas Tirith.

                  ¿Defender el muro del Pelennor? Cierto que es otro elemento defensivo de Minas Tirith, pero no es facilmente defendible frente a un atacante muy superior en número. Su superficie es demasiado grande para ser defendido eficazmente.

                  Considero que el resguardarse en Minas Tirith no fué una mala estrategia en visto de que Gondor estaba incapacitado para ejercer acción alguna de ataque al ejército que se dirigí­a a la Ciudad, menos aún sin el auxilio de los Rohirrim.

                  Ahora viene el mayor error de Denethor, motivado por el Palantir, cierto, pero a lo que no supo resistirse: la desesperación.

                  Eso es lo que marca a Denethor, no tiene esperanza en la supervivencia de Gondor a la Sombra del Este. Gracias al Palantir, fué capaz de ver los grandes ejércitos de Sauron, ve que las huestes enviadas contra Minas Tirith son sólo "uno de los dedos de su mano".

                  Gondor era demasiado débil como para sobrevivir por sí­ mismo al ataque de Sauron, aún contando con la ayuda de los Rohirrim no lo hubieran logrado.

                  ¿Pedir ayuda? ¿A quienes? Ya antes de que los ejércitos de Mordor tomaran Osgiliath el Norte se inflamaba con la guerra. Nadie hubiera podido acudir a la defensa de la Ciudad Blanca.

                  Si a esta certeza añadimos la total desconfianza en la Misión de Frodo, podemos comprender que Denethor desesperara.

                  Creo que ese fué su error, si su mandatario no tiene esperanza alguna, ¿con qué motivación lucharán sus tropas?

                  Creo que de no ser por Gandalf, quién mantuvo los ánimos y ordenó la defensa de los muros en el ataque junto con Imrahil, la llegada de Aragorn hubiera sido demasiado tarde.

                  Ahí­ es donde más falló Denethor. No estuvo con los suyos en momento en que más se lo necesitaba, como le reprocha Gandalf:

                  "tu sitio está entre los tuyos, allá afuera, donde acaso la muerte te aguarda. Y tu lo sabes, en el fondo de tu corazón"

                  20/10/2005 at 3:18 #298229
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                  MADI
                  Participant

                    😮 😮 😮 😮 😮 😮 😮 😮 😮 😮 😮 😮 😮 😮 😮 😮 😮 😮

                    Menos mal que no estás inspirado, porque sino escribí­as más en este post que yo en todos los que escribí­ :-W

                    Yo pienso que ERA un buen defensor, hasta que la locura por luchar tantos años contra Sauron a travez del palantir y por la muerte de su amado Bóromir hicieron que el gran gobernador deje de tomar buenas decisiones, abandonando la cordura y la razón, dejando de lado lo impresindible y poniendo en primer lugar su orgullo y vanidad.

                    20/10/2005 at 20:30 #298230
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                    Morandir
                    Participant

                      Je, la verdad es que menuda parrafada que solté ayer, para no estar inspirado… :-]

                      Llego a estarlo y saturo el foro vaya. Ayer solo solté dos mensajes (el otro en "Traiciones", en El Silma) pero fueron considerables. :-] :-]

                      Bueno, lo dicho antes. Para mí­ el gran fallo de Denethor fué el perder toda esperanza y querer renunciar a su vida, lo que casi priva a Gondor del Prí­ncipe de Ithilien (Faramir)

                      pd: aunque esto es un mini-resumen de mi anterior post podeis leerlo entero eh? :-] Que no os va a pasar nada, no me seais vagos. :-] ;-)

                      20/10/2005 at 22:08 #298231
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                      Feadin
                      Participant

                        Bien.

                        El señoria de los Senescales siempre fue caracterizado por una gran sabiduria a el momento de gobernar, aun mejor que el de los ultimos reyes. Denethor no fue la excepcion, era realmente sabio y entregado a el pueblo de Gondor.

                        Pasaron muchos años hasta que Denethor sae atrtavio a escrutar en la piedra de Minas Anor, cuando lo hizo sobrevino su error, desesperarse y hacer caso total a lo que veia, sin saber que cuando observaba el vidente, lo que veia era por voluntad de Sauron, no veia a los Rohirrim cabalgando por el folde este, ni a los Beornidí s reuniendose, solo veia las concentraciones de Trasgos en la las montañas nubladas, la sombra negra.

                        Con esto quiero decir que, Denethor siempre fue sabio, pero su cordura se desplomo gracias a los deseos de Sauron, y cayo en un abismo negro.

                        09/11/2005 at 17:30 #298232
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                        Fingon_el_valiente
                        Participant

                          Comparto la opinión del resto. Denethor, en su juventud, fue sin duda un gobernante capaz y supo administrar un reino sumido desde mucho atrás en la decadencia. No obstante no disponí­a de capacidad suficiente para repeler una ofensiva de Mordor y Gondor solo no hubiera podido defenderse. Desde luego parece que Denethor ya conocí­a las intenciones de Sauron mucho antes de que Gandalf llegase a Minas Tirith, entonces ¿por qué no solicitó ayuda? Es evidente que fueron muchos los desencadenantes que llevaron a Denethor a desesperar: el aumento del poderí­o de Sauron, la muerte de Boromir (antes habí­a sufrido la de su esposa), el temor a una conspiración, urdida por Gandalf, por arrebatarle el gobierno de Gondor, etc. Así­ pues Denethor habí­a perdido ya toda esperanza para cuando Sauron se dispuso a atacar. Porque si bien éste no logró que se plegase a su voluntad como hizo con Saruman, si lo hizo indirectamente, recurriendo a la guerra psicológica.

                          No obstante, hubiera sido igualmente difí­cil enfrentarse a Mordor aun habiendo recibido ayuda con antelación. Al final el orgullo y la desesperanza lo llevaron a la muerte y estuvieron a punto de precipitar la caí­da de Minas Tirith en manos de Sauron.

                          09/11/2005 at 18:13 #298233
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                          Elfo_Negro
                          Participant

                            Como gobernante en "general" pues no sabrí­a decir si a lo largo de toda su "carrera" como senescal estuvo a la altura. Pero yo dirí­a que no.

                            La ciudad y el reino de Gondor hací­a tiempo que decaí­an, pero Denethor no la hizo resurgir. El reino continuó en su apatí­a.

                            Es evidente que poco podí­a hacer Denethor en el momento de iniciarse la batalla de Pelenor, allí­ estaba todo decidido. Un pueblo no se puede hacer fuerte en dos semanas, ni en dos años. A lo largo de su gobierno (que duró 35 años) deberí­a haber cuidado más las alianzas, crear toda una serie de puestos avanzados en sitios estratégicos, mejorar las defensas de su cuidad, procurarse un mayor ejército y unas buenas ví­as de suministros… Pero puede que ni así­ hubiera podido vencer al ejército de Sauron. Pero me imagino que un ejército "profesional", bien entrenado, con buenas maquinas de guerra, compensado y con hábiles generales, hubieran dado más de un problema al desastroso (pero inmenso) ejército de Sauron.

                            Por eso, como "defensor" de su reino fracasó rotundamente. Pero a "toro pasado…" es muy fácil criticar, y las funciones de un gobernante no se limitan a la parte militar.

                            En cuanto a lo sucedido en el momento de la guerra del anillo, pues también se equivocó.

                            En esa momento su ejército no era capaz de plantar cara abiertamente a la ingente turba de Sauron. Deberí­a haber atacado sin cesar y de forma furtiva al avance del ejército enemigo y luego decidirse: o hacer una verdadera defensa de Osgiliath, o defender sólo Minas Tirith.

                            Lo que no deberí­a haber hecho nunca es mandar a una tropa sin capacidad a morir en Osgiliath.

                            Desde mi punto de vista, lo más sensato hubiera sido atrincherarse tras las poderosas murallas de la ciudad a la espera de la ayuda de los aliados (que Denethor no reclamó, otro inmenso error). Con buenos soldados defendiendo las murallas de una ciudad bien aprovisionada el ejército de Sauron hubiera tenido serios problemas. Luego todo depende de la resistencia y de la capacidad de aprovisionamiento de la ciudad. Y en último término (si los aliados no aparecí­an), lanzar toda la fuerza de la ciudad, las espaldas resguardadas por las murallas amigas, contra el enemigo.

                            Pero en fin, que en el 3019 y sin contar con los aliados ya era demasiado tarde.

                            ¡Salud!

                            23/11/2005 at 3:03 #298234
                            blank
                            Meneldor-Arandur
                            Participant

                              denethor no era un hombre tonto. era muy inteligente, suspicaz y segun gandalf, denethor tiene por mera coincidencia al igual que faramir, la sangre de numenor. lo que paso fue su salud mental se vio afectada luego de que se entero de la muerte de boromir. empezo a ver en el palantir, veia la destruccion final y gracias al cansancio ue producen estas piedras sobre los que las usan, denethor fue empeorando fisica y mentamente. no se si denethor pudo haber hecho algo mas para defender minas tirith. tampoco tenia muchas opciones. su unico aliado de guerra es rohan y rohan acudio. los otros feudos y ciudades de gondor (losarnach, dolamroth, anfalas, erech, etc) acudieron tambien.

                              en fin, la debilidad y locura de denethor no fueron buenas, de hecho con la muerte de denethor se perdio a un hombre muy capaz y astuto. sin embarog, yocreo que la culpa no es toda de denethor ya que gondor ya estaba debil con o sin el. la culpa tambien es de los gobernantes anteriores a el, que se descuidaron y dejaron que el reino decaiga poco a poco.

                              21/10/2012 at 16:37 #318071
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                              AGUIGLESIAS
                              Participant

                                Yo creo que Denethor  era demasiado orgulloso,pero un buen dirigente(hasta que se volvió loco). La muerte de su mujer y su primogénito,unido a las visiones del palantir hizo que perdiera el juicio,y que no le importara su pueblo.

                                Debería haber pedido ayuda,reforzado sus defensas,acumulando muchos víveres para un asedio,reclutando guerreros,contratando mercenarios….

                                De todas formas,aunque hubiera hecho todo lo anterior no hubiera podido ganar.¿Por qué? Por los Nazguls. Tal y como pone en el libro,los Espectros hacían que los arqueros dejaran de disparar,y que a los soldados los asaltara un miedo negro. Además estaba el Rey Brujo.

                                Además los ejércitos de Sauron(aparte de ser mucho mayores)tenían armas de asedio muy buenas,que podían disparar piedras incendiarias por encima de las murallas. Perdonen la extensión 🙂

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                            • PELÍCULAS

                              • El Hobbit
                              • El Señor de los Anillos
                              • La Guerra de los Rohirrim
                              • La Caza de Gollum
                            • JUEGOS

                              • Trivial
                              • Pasatiempos
                              • Duelos del Conocmiento
                              • La Guerra de los Silmarils
                              • Test del Buen Saqueador
                              • Ajedrez de ESDLA
                              • La Guerra de los Clanes
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                            • IMÁGENES

                              • Literatura
                              • Películas El Hobbit
                              • Películas El Señor de los Anillos
                              • Tolkien
                            • CONCURSOS

                              • Premio Sauron de Relatos
                              • Premio Gollum de Acertijos
                              • Premio Bárbol de Fotografía
                              • Premio Bilbo de Poesía
                              • Premio Tuk de Tiras Cómicas
                              • Premio Bombadil para Frikis
                              • Premio Niggle de Dibujo
                            • TOLKIEN

                              • Biografía de JRR Tolkien
                              • Ensayos sobre Arda
                              • Taller de Historias
                              • El Rincón de los Tolkiendili
                              • Calendario de la Comarca
                            • TOLKIENPEDIA

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                            • EL ANILLO ÚNICO

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