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Vosotros creeis que tras ver toda la aniquilacion de los enanos en las minas de Moria, podia imaginarse que las escavaciones de los enanos podían haber despertado a un balrog sumido en un profundo sueño. Claro todo esto antes de llegar al momento en que el balrog hace su aparicion, ¿vosotros que pensais?
Saludos
Galandul
Distinta es la visión de la película y el libro en este tema. Creo que en la película sí que lo conoce, y por ello no quiere ir y se le pone esa cara.
En el libro la cosa es distinta, yo creo que se "huele" algo en Moria, pero no sabe exactamente qué es.
pienso que si porque gandalf dice que los enanos escavaron profundamente despertando fuerzas malignas dificiles de conbatir
saludos
raftan
Como dice Pallando, en la película tratan este asunto de forma bien distina. No recuerdo que en el libro se mencione al Balrog antes de su aparición en Khazad-Dûm. Diría además que Gandalf no puso impedimentos en cruzar las Minas, y lo prefirió antes que hacercarse demasiado a Isengard.
Mmm… pero se ve que en la película se quiere dar a entender que realmente el istari tiene serias dudas sobre adentrarse en el reino enano. Allí vemos a Saruman que dice algo como… "sabes lo que los enanos despertaron en las profundidades de Khazad-Dûm… la sombra… y la llama" más o menos
. Así que veo claro que en la película Gandalf sí era conocedor del peligro que corrían entrando en Moria.Saludetes
Bueno yo pienso que en la película si que cree saber que algo puede haber bajo Moria, es más yo creo que nada más encontrar los primero cadáveres al cruzar la puerta se huele algo, ya que es de suponer que tras escavar tanto los enanos abrían dado con algún ser malvado y no cualquier criatura podría acabar con Moria, ya que mejor sitio para un Balrog que estar escondida bajo kilometros y kilometros de dura piedra. Por tanto yo pienso que en la película si que se da cuenta que podría haber un Balrog, pero como bien dice Pallando y Yureawen en los libros que en los libros da una impresión distinta al menos del conocimiento de un Balrog en Moria.
¿Sabeis de algun texto de Tolkien que indica más o menos la situacion de Balrog, claro un texto de antes de LCDA, y tambien de antes de la Primera Edad?
Saludos
Galandul
Pues de acuerdo. en el libro hacen ver una cosa y en la pelicula otra, como pasa muy frecuentemente en las adaptaciones de libros a peliculas…
La verdad no se a que te refieres galadan, pero si de algo sirve, en el silmarillion esta muy detallada la aparicion de los balrogs y su union con morgoth el primer señor oscuro; no se a que otra cosa te puedas referir
De antes de la Primera Edad es imposible, porque a buen seguro que el Balrog se escondió en las profundidades de Moria tras la Primera Edad y la Guerra de la Cólera, cuando cae Melkor y muchas de sus criaturas escapan y se esconden (como Sauron también). Posiblemente también usa este tiempo para recuperar su cuerpo o crecer en poder.
Bueno, ahí ya estoy avanzando un origen del Balrog. Se esconde en Moria a la espera de la vuelta de su "amo" Melkor y la actividad de los enanos en la tercera edad le "despierta" de su sueño, pero sin embargo continúa dentro de la mina y no sale de ella en ningún momento.
Habría que repasar un poco la historia de Moria, a ver si me animo:
El Balrog aparece mientras la gente de Durin VI escarbaba, y éste mismo es matado por él. Los enanos, con Nain I a la cabeza, le mantienen a raya durante un año, pero son por fin vencidos, y los que quedan huyen. Llaman al balrog el daño de durin, y posiblemente no supieran lo que era.
Más adelante Sauron manda orcos y trolls a las montañas nubladas y algunos terminan en Moria (sin saber nada del balrog), y el balrog no les hace nada (año 2480). Supongo que por estas fechas colocan al kraken a guardar la puerta de Moria (el kraken, según mi entender, es otra de las criaturas de Melkor que se esconden en Moria).
En el 2989 Balin intenta recuperar Moria, pero falla, y el balrog continúa oculto.
Luego ya la comunidad del anillo pasa por allí. Lo que sucede en este viaje sugiere que Gandalf (y posiblemente Aragorn) ya habían estado por allí. El primero posiblemente pasa en la época en la que el balrog estaba sólo en Moria, sin detectarlo.
Muchas gracias por la información Pallando era lo que necesitaba, una pequeña cronología de los hechos pasados en Moria, para dar a entender de una manera mas clara lo que yo queria explicar, es decir que Gandalf debería suponer la existencia del Balrog.
Por cierto galamont por ahora soy Galandul no Galadan, ejejeje. aunque fue un placer serlo durante unos posts, :-] :-] :-]
No exactamente, si hubiera conocido la existencia del balrog se hubiera comportado de otra manera contra él (hubiera movido a los istari para allá a vencerle), no conocía esa existencia nadie (quizá ni Sauron).
Eso sí, sabía que algo había allí que echó a los enanos y eso debía ser fuerte, muy fuerte. Pero también sabía que había pasado por allí y que no había visto nada. Además, ¿se esperaba tantos orcos? no creo.
Quiero decir que Gandalf opta por Moria a sabiendas del peligro del daño de Durin, pero pensando que era menor que el de Saruman, y sin tener en cuenta el mogollón de orcos que desconocía (al menos en tal cantidad).
Tal vez Gandalf pensara que había algo peligroso, pero no tanto como una montaña enfurecida como Caradhras o un paso tan vigilado como el de Rohan… además cuando él pasó por Moria de Este a Oeste, no había nadie dentro, ni siquiera percibió el gran poder del Balrog… tal vez siguiera durmiendo (que con qué mala uva se despertó…)
En la peli lo ponen al revés: no quiere ir a Moria porque SABE lo que hay…
"Ya sabes lo que despertaron en las profundidades de Khazad-Dûm: La Sombra… y la Llama."
Pero bueno, una Pejotada más… aunque vale la pena sólo por la mirada que le hecha a Gimli cuando insiste en pasar por Moria. :-] [ Este mensaje fue editado por: RavenRauglin on 30-05-2005 18:39 ]
Pues yo como otros ya habeis expresado, creo que Gandalf se huele que hay algo poderoso en Moria pero no sabe que es, no le apetece entrar en Moria, pero en el libro, y si estoy equivocado corregirme, al que menos le apetece entrar en Moria es a Aragorn. Gandalf conoce el camino en Moria y ante el problema de no poder pasar por encima de las montañas prefiere pasar por debajo a cualquier otra cosa
Cierto,en la pelicula creo que Gandalf sabia de la existencia del Balrog…pero lo que me parecio raro es que Saruman sabia tambien de la existencia de este ¿en el libro tambien lo sabia? es que no recuerdo…y en el libro creo que Gandalf no sabia nada del Balrog o si no hubiese elegido otra ruta,aunque no se que es peor pasar frente a Isengard o cruzar por Moria sabiendo que hay un Balrog,asi que es probable que supiera algo de la existencia del Balrog.
Yo creo que si ya que como Saruman expresa en la película
"Sabes que los enanos cavaron muy hondo y despertaron la sombra y la llama"
Aunque claro esta, en la película hay un monton de cosas que se inventan, asi que…
Que más se puede decir que no se haya dicho ya. En el libro, intuye que algo maligno y poderoso habita en las profundidades de Moria, Aragorn también y no quería entrar allí por nada del mundo. Gandalf en cambio no pone demasiadas objeciones, no como en la peli.
A ver:
En la peli: todo el mundo sabe del balrog, menos Galadriel (que sabe que hay algo pero no sabe el qué, como si fuera tonta), lo que confirma la metedura de para terrible.
En el libro: nadie sabe del balrog, salvo, quizá, Sauron. Aunque todos notan la presencia de "algo" nadie se imagina que sea un balrog porque dan a todos por desaparecidos.
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