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  • en respuesta a: Sobre Calenardhon y sus legítimos propietarios. #300364
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    Bueno, sobre el detalle de las almenaras de Gondor, o me equivoco o sí­ que se citan en el libro.

    Hace ya que no leo ese fragmento, pero creo recordar que Gandalf se las señala a Pippin cuando cabalgan raudos hacia Minas Tirith, de modo que la señal de que Gondor corre peligro ya existe antes de la llegada al Sagrario de la Flecha Roja, lo que se podrí­a considerar un informe "formal" de los apuros de Gondor al Rey de Rohan.

    Pero más allá de ésta cita de Gandalf creo que no hay nada sobre las almenaras, salvo quizá que "yacen ya apagadas" (o algo así­…)

    en respuesta a: Sobre Calenardhon y sus legítimos propietarios. #300356
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    Rohan en modo alguno es vasallo de Gondor.

    Cuando Aragorn es coronado Rey de Gondor y Arnor, se dice que es el Rey del Oeste, cuyas tierras están bajo su jurisdicción. Sólo en Rohan el Rey Elessar no tiene autoridad sobre esas tierras, pues renovó el pacto de Alianza de Gondor con Rohan.

    Éste pacto indica la cesión de las tierras de Calenardhon, pertenecientes a Gondor, a Eorl y sus jinetes, en recompensa por la ayuda prestada en la invasión que sufrí­a Gondor. A cambio Eorl pronuncia un Juramento de ayuda a Gondor siempre que éste corra peligro.

    Esas tierras dejan de pertenecer a Gondor, y es el Inicio de la Marca de Rohan.

    Ahora bien, ¿a quién pertenecen realmente? ¿acaso hay "derechos legales" sobre esas tierras? Los Dunledinos las habitaron antes, pero Gondor les expulsó. Volvieron a invadirlas y de nuevo fueron expulsados por los Rohirrim. Se dice que los Señores de Gondor les ultrajaron cediendo esas tierras a Eorl.

    ¿En qué momento es "legí­timo" reclamar unas tierras? ¿De qué modo las obtuvo cada uno?

    Como dijo Pallando ésto puede asemejarse demasiado a la realidad.

    Yo considero legí­timo el Reino de Gondor, pues ese Reino se expandió abarcando amplias tierras, pero integró a muchos Hombres diferentes, como se puede ver en sus costas. Algunos, en vez de integrarse y convivir les combatieron. Sólo contra esos se alzó la fuerza de Gondor.

    Quién no considere legí­timo el Reino de Gondor que exponga sus razones, pero no creo que yo sea capaz de hacer un largo debate sobre ésto, pues me temo que es difí­cil buscar una base objetiva.

    en respuesta a: La Segunda Edad #300204
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    Bueno, ya hay bastante dicho en éste tema, (es lo que tiene andar de examenes, menos mal que ya acabaron :-] )

    Respecto a la idea de "Edad oscura" no acabo de estar de acuerdo.

    Parece que a lo largo de cada Edad, hay una gran luz en el principio, luz que se va apagando ante el crecimiento de la oscuridad segun avanza esa Edad. Este proceso parece repetirse en las tres Edades del Sol y la Luna, aunque considerando a la Primera Edad integrada en la Edad de los írboles.

    Sin embargo, esa luz existente al inicio de cada Edad es menor que en la Edad anterior, de modo que, como dijo Elfo_Negro, el Mundo "se va apagando".

    La Segunda Edad se basa fundamentalmente en dos elementos, los Anillos de Poder y la isla de Númenor. Y concluye con la íšltima Alianza de Elfos y Hombres, lo que en parte es el primer signo del Dominio de los Hombres.

    Es lógico que al pensar en la Segunda Edad lo primero que venga a la mente sea Númenor. Las cosas bellas que desaparecieron tiempo atrás siempre tienen su atractivo, como bien se cita en el Silmarillion: "las cosas hermonas no precisan canciones mientras existen, pues son su propio testimonio. Sólo cuando se han perdido se pasan a canciones"

    en respuesta a: Verdaderos líderes del libro #298917
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    Bueno, yo ya habí­a comentado en éste tema, pero me temo que por una vez voy a discrepar con el Istari sobre un "lñider" en concreto: Ingwë

    Ingwe me parece un buen lí­der para los Vanyar, y de reconocer es su tí­tulo de Rey de todos los Eldar, pero para mí­ pierde casi todo lo que engrandece a un lí­der desde el momento en que pisa las costas de Aman junto a su pueblo.

    Los Vanyar son de entre los tres grupos de Eldar (Vanyar, Noldor y Teleri) los que menos me gustan. Salvo su viaje a Valinor y su participación en la Guerra de la Cólera, nada hicieron que merezca narrarse en canciones.

    Y sobre todo su lí­der, Ingwe, Rey Supremo de todos los Eldar, no volvió siquiera a mirar la Tierra Media desde el instante en que llegó a Valinor. Aparentemente mostró menos preocupación hací­a los Noldor exiliados que cualquiera de los Valar.

    en respuesta a: Turin es Kullervo #277857
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    Es muy conocida la gran pasión de Tolkien por las mitologí­as y lenguas nórdicas.

    El Kalevala es realmente una recopilación, hecha por Elias Lí¶nnrot, de muchas canciones populares finlandesas, de esas que se transmiten de generación en generación.

    Sin duda la obra de Tolkien bebe de numerosas fuentes, pero no creo que se pueda decir que "plagie" a ninguna. De hecho Elias Lí¶nnrot no es realmente el autor de esos cantos, asi que en ese caso no se puede hablar de "plagio".

    Pero no creo que Tolkien tuviera vez alguna intenciones de plagiar. Yo creo que sus intenciones son, como dice Elfo_Negro, una especie de homenaje a esas sagas nórdicas.

    Leyó tantos escritos, y trabajó tantos años con ESDLA que, como el mismo dijo al final de su vida, ya no era capaz de recordar en qué se habí­a basado para crear toda su mitologí­a, y en ocasiones sus propios escritos le parecí­an provenir de otra persona.

    en respuesta a: Verdadera pasión por ESDLA #299230
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    Bueno, un caso "común" no es el tuyo, no.

    Pero no creo que sea tan extraño como para que empieces a pensar que te estás volviendo loco.

    Yo reconozco que hay ciertos puntos de la Historia de Arda en los que realmente me emociono (Nirnaeth Arnoediad, Batalla ante la Puerta Negra, Desenlace de la historia de Beren y Luthien,…)

    Tolkien creó un universo como ningún autor lo habí­a creado. Su mitologí­a es simplemente fascinante.

    ESDLA tiene en su interior muchos valores, que sin duda hacen mucho bien a aquellos que los reconocen y aplican. Éste es otro de los elementos que engrandecen la obra de Tolkien.

    en respuesta a: Era Eöl Una especie de Drow?? #299677
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    Desde luego no creo que se parezca en nada Eol a un Drow.

    Tolkien no pensaba que Eol fuera distinto a sus parientes más que por su gusto por la sombras de Nan Elmoth, y quizá por su gran amistad con los Enanos, mayor que la de otros Elfos en la Primera Edad, fortalecida por su amor por la forja.

    En todo lo demás Eol era muy similar a los otros Sindar, incluso su aborrecimiento a los Noldor no era exclusivo suyo, aunque sí­ mucho mayor que el cualquier otro Sindar.

    en respuesta a: Duda sobre Bilbo en la película #299477
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    Como bien dice Pallando esa escena es exclusiva de la pelí­cula.

    Se dirí­a que al ir a tocar el Anillo, Gandalf "siente" de algún modo una maligna presencia, que podrí­a ser parte del poder de Sauron, pero no esta seguro de eso, aunque se acrecientan sus sospechas y su temor de que ese Anillo sea en verdad en íšnico.

    Yo dirí­a que esa escena es una forma de mostrar en la pantalla las sospechas de Gandalf, que en el libro cita que se van formando con los años, lo cual es más difí­cil de mostrar en el cine. Es una manera rápida de generar sospechas y de tratar de impresionar a los que no conocí­an el libro, mostrandoles la "conexión" del Anillo con su Amo.

    en respuesta a: El papel de Melkor #299489
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    Bueno, sobre el papel que desempeña Melkor no existen muchas dudas en el Silmarillion…

    Otra cosa es pensar si ese papel estaba previsto desde un inicio por Eru. Es decir, si desde el instante de crear a Melkor Eru sabí­a el papel que éste iba a tener en el desarrollo de la Historia de Arda.

    Ésto se debate en otro post dentro de este tema de "El Silmarillion" (como mí­nimo en uno), como en el de "El lado oscuro de Eru", en el que se discute sobre el origen, ya maligno o no, de Melkor. [ Este mensaje fue editado por: Morandir on 13-12-2005 10:04 ]

    en respuesta a: Error en el significado del nombre #299412
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    Sí­, este tema ya se debatió hace no mucho en EAU.

    En las pelí­culas se da a entender (por el poster y las palabras de Saruman) que "Las Dos Torres" se refiere a Orthanc y a Barad-dur. Y no es descabellado pensar ésto, serí­a un error bastante asumible y frecuente. Pero al final del libro de LCDA viene:

    Cita:
    Aquí­ concluye la primera parte de la historia de la Guerra del Anillo.

    La segunda parte tiene como tí­tulo "LAS DOS TORRES", ya que los acontecimientos ahí­ relatados están bajo el dominio de Orthanc, la ciudadela de Saruman, y la fortaleza de Minas Morgul que guarda la entrada secreta de Mordor; en ella se cuentan las hazañas y peligros de todos los miembros de la comunidad ahora disuelta, hasta la llegada de la Gran Oscuridad.

    Como vemos, Tolken se referí­a a Orthanc y a Minas Morgul, al citar "Las Dos Torres".

    en respuesta a: Perjudicada las dos torres #299384
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    Es cierto que LDT suele ser menos valorada que las otras dos. Pero ésto es porque LCDA inicia la gran aventura, y la parte de Isengard de LDT la incluyen en ERDR, lo que sin duda contribuye a ésto.

    Sin embargo como versiones extendidas, la que más me gusta es casi la de LCDA. Me parece que la calidad de las extendidas respecto a las originales ha ido decayendo. De ERDR casi me gusta más la normal que la extendida. Y se que hay gente que le encantan las pelis excepto la extendida de ERDR.

    Hay tantas chorradas prescindibles en la de ERDR (fiesta en Edoras, las calaveras en los Senderos de los Muertos,…) y otros pequeños, pero grandí­simos detalles omitidos (Compañí­a Gris, el Estandarte de Elendil en el Pelennor…)

    en respuesta a: Ulmo #298319
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    Respecto a si los Valar pueden ver el futuro pues dirí­a que "depende".

    Muchas son las cosas del futuro que conocen los Valar, que escucharon la Canción de la creación de Arda, pero muchas otras no son capaces de ver, a solas o reuniendose, pues sólo a sí­ mismo ha revelado Ilúvatar toda la Historia de Arda, de forma que en cada Edad surgen cosas nuevas para los Valar, que no habí­an visto en la Música.

    Sobre el "kraken" (o Guardián del Agua para el que guste) pues acepto que fué una obra de Morgoth, pero el como llegó a la Puerta Oeste de Moria queda un poco más oscuro. No se si pudo llegar allí­ al mismo tiempo que el Balrog, pues éste se encondió en lo más profundo de Moria, pero la laguna en la que habitaba el "kraken" creo recordar que no existí­a mientras la Puerta Oeste estuvo abierta.

    Según cita Gandalf, en esa rona habí­a un pequeño rio que fluí­a desde la Puerta Oeste de Moria, y al acercarse la Compañí­a se pregunta que habrá pasado con el agua.La respuesta viene al ver que muchas piedras habí­an bloqueado la antigua corriente, creando una sombrí­a laguna.

    ¿Es posible que comunicara ésta con las oscuras aguas que hay al fondo del abismo del Puente de Khazad-Dum? (segun cita Gandalf durante su lucha con el Balrog) Ahora no se me ocurre otra forma de que el "kraken" llegara a ese lugar…

    en respuesta a: Narsil: una intriga #299338
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    Sobre como llegó Narsil a manos de Elendil lo he comentado alguna vez con un amigo mio, pero sin que hayamos llegado a ninguna seguridad.

    Creo que se comentó por aquí­, pero sólo quedó en conjeturas.

    Realmente yo creo que sólo habrí­a dos opciones:

    Que Narsil sea un regalo de Gil-Galad a Elendil, por la ayuda nuevamente prestado por los descendientes de Númenor a los Elfos. Vamos como celebrando la que serí­a la íšltima Alianza.

    Que haya llegado a manos de Elendil por herencia a través de los Reyes de Númenor y los Señores de Andunie.

    Esto implica que esa espada fué un regalo hecho por Telchar o que pasó a través de los Noldor, a los Reyes de Númenor, lo que serí­a una conjetura más rebuscada, ya que no se cita nada de ésto, que yo sepa, a diferencia de lo ocurrido con el Anillo de Barahir.

    Esta opción seguirí­a la misma lí­nea de herencia que siguió el Anillo de Barahir, con lo que no quedarí­a del todo mal que ambos tesoros llegran a manos de Aragorn, el Heredero de Elendil. Pero resulta extraño que no se cite para nada a esta espada junto a ese Anillo.

    en respuesta a: Rumores sobre Warhammer #299118
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    Pues sí­, por lo que se llevan bastante tiempo los rumores del lanzamiento de la 7ª edición de Warhammer.

    Primero decir que yo no colecciono, aunque mis hermanos sí­, tienen ejercitos del Imperio, Orcos y Caos. A mi me ofrecieron un ejercito de Altos Elfos de 2ª mano casi sin usar, pero entre unas cosas y otras (escaso tiempo para dedicarme todo lo que me gustarí­a…) pues aún no lo cogí­… (y ya casi dudo de cogerlo…)

    Pese a no participar directamente estoy bastante enterado de las reglas y ejércitos, y la verdad no me parece del todo mal un cambio en las reglas, pues muchas de ellas no me acaban de convencer…

    Respecto a las listas de ejércitos, desde luego que los primeros ejércitos que salieron de la 6ª edicion (Imperio, Enanos, Orcos, Elfos Oscuros y Altos Elfos) han quedado desfasados respecto a los nuevos.

    No se que les ha pasado a los de Games Workshop, pero para mi que se les ha ido mucho la olla con las últimas listas. Dejan a las más antiguas en mucha desventaja respecto a éstas últimas.

    Bueno, no me quiero enrollar sobre ésto, veremos que novedades trae la 7ª edición a su tiempo.

    en respuesta a: Los Valar se desentienden de la Tierra Media. #299260
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    Bueno, como un pequeño comentario a añadir, en los Cuentos Inconclusos, en el apartado de los Istari, se ve que los Valar no habí­an olvidado a la Tierra Media.

    Cita:
    ¿Quieres conocer la historia / por mucho tiempo secreta

    de los Cinco que vinieron / desde un remoto paí­s?

    Sólo uno regresó. / Los otros nunca de nuevo

    bajo el dominio del Hombre / andarán la Tierra Media

    hasta que sobrevengan Dagor Dagorath / y el Dí­a del Juicio Final.

    ¿Lo habéis oí­do bien? / ¿El concilio oculto

    de los Señores del Oeste / reunido en la tierra de Aman?

    Se perdieron los largos caminos / que allí­ conducí­an,

    y a los Hombres mortales / no habla Manwë.

    Desde el Oeste-que-fue / un viento lo llevó cargado

    a oí­dos del durmiente / en los silencios

    de la sombra de la noche / cuando llegan las nuevas

    de tierras olvidadas / y de edades perdidas

    por encima de océanos de años / al pensamiento que indaga.

    No a todos ha olvidado / el Rey Mayor.

    A Sauron vio / como una amenaza lenta…

    El enví­o de los Istari es una forma por parte de los Valar, de contrarrestar el poder de Sauron si volviera a alzarse.

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