Respuestas en debates
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No, no es de Theoden esa frase. :-]
Repito: "Es viento malo aquel que no trae bien a nadie. Y es bueno lo que termina mejor."
Gimli, hijo de Glóin, a las puertas de Isengard luego de ver a Merry y Pippin fumando tras una buena comida. :-]
"Es viento malo aquel que no trae bien a nadie. Y es bueno lo que termina mejor."
Aunque empiezo este post sin tener una idea del todo clara de lo que quiero decir espero que surja algoÂ… Perdón por si lo que sale de esta improvisación no aporta mucho.
Creo que parte de la culpa de la caída de los foros es nuestra, pese a que seamos los primeros en criticarla.
Es evidente que todos tenemos vida fuera de la página, y eso es algo inevitable. Pero yo me recuerdo en plenos exámenes (a más de 2 años vista) aprovechando huecos para debatir por aquí. Era una de las maneras de desconectar. Por lo que lo que muchos alegamos de “falta de tiempo” puede ser realmente “falta de interés”.
Yo, personalmente, lo que sí puedo decir es que si he dejado de aparecer es porque cada vez que venía no veía apenas nada capaz de hacerme pensar una respuesta que pudiera suscitar un debate. Y como dijo Pallando, cuanto más tardabas en volver, más tendrías que leer. Por lo que reconozco que he estado hasta más de 2 meses sin pasar siquiera por la página.
El clan de Esteldor fue como un refugio del resto de la página en un momento en que ya decaía. Y creo que eso ayudó a su caía. Nos refugiamos en nuestro Clan y dejamos de lado el resto de la web (al menos yo en gran medida sí)
A mi esto me recuerda a los Elfos de la Tercera Edad, pues yo veía acercarse mi crepúsculo. Hubo un momento en que aún disfrutaba aquí, pero que ya veía el declive a mi alrededor. Un “nuevo mundo” surgía, y por mucho que luchara para conservar lo que me gustaba de estos foros, no era capaz, por lo que la lucha se convirtió en cansancio, el cansancio en apatía, y la apatía en abandono.
Me llegué a sentir desplazado en muchos debates, en los que no conseguía reunir fuerza para intentar encauzarlo a una discusión razonada. Lo que antes era un post en plan “vamos a ver, esto no es así como se debe ver, porque…” se convirtió en un egoísta “allá se maten”
Cual un Elfo que se embarca a Valinor, dejé de aparecer por aquí. Pero yo no tenía una Tierra Imperecedera a la que navegar, por lo que lamenté mucho desaparecer. Mis visitas fugaces no hacían sino empeorar las cosas, pues emborronaban mis recuerdos del sitio, por lo que desde mi ultima visita hasta la de este tema habían pasado meses desde la última.
¿Soluciones? No lo sé. Como dijo jarvis, no tengo esperanza de que esto vuelva a ser lo que era, en parte porque casi nadie somos como éramos.
Necesitaríamos probablemente ponernos de acuerdo para volver, y poco a poco ir imponiéndonos de nuevo, criticando el opinar sin más, y ayudados en esto por los Moderadores (más estrictos con posts sin sustancia, para eso el Conocernos)
No sería fácil, pero es quizá la única manera de lograrlo.
¿Por qué pese a decir esto no veo esperanza? Porque no se si tendré fuerzas para ello.
PD: No se muy bien que habrá salido de aquí, espero que nada malo. Simplemente puse lo que me venía a la mente, así que disculpadme si hice uno de esos post que tanto criticamos (al menos no me podréis decir que no está currado, pese a su improvisación :-] )
Que momentos de nostalgia tuve hace unos días hablando con Battosay de las discusiones en EAU.
De hecho casi nos picamos para poner un mensaje así. Sin duda estaba él más inspirado que yo.
Discusiones que si se caracterizaban por algo sin duda era porque cada nuevo comentario añadía algo a lo ya expuesto, o en su defecto pretendía enfocarlo desde otra perspectiva.
No era, como ya decís, que simplemente cada uno expresara su opinión. Eso sería más bien una encuesta, no una discusión.
Recuerdo especialmente una discusión con Pallando y Nessa fundamentalmente, sobre el origen y la naturaleza mortal o inmortal de los Orcos. Creo que nosotros 3 no nos lucimos tanto como esa vez, pues fue un gran trabajo, aunque verdaderamente gratificante. Creo que fue la discusión que más me gustó de todas las que tuve, aunque sea arriesgado decir esto.
De jarvis recuerdo su entrada triunfal en EAU. Pocos entraron con la fuerza con que entró él. Un día se picó porque una pregunta del “Desafío al conocimiento” llevaba casi 5 minutos sin contestarse. :-] :-] :-]
Elfo Negro se metía menos en las discusiones, pero cuando lo hacía sus posts eran tan inapelables como extensos en su contenido. :-] Y creo que no ha cambiado, pues echando un vistazo por encima hoy le he visto como solía, muy tranquilo y haciendo una exposición clara.
Cudesas tampoco se metía tanto, aunque a veces parecía que como Admin. de EAU prefiriera vigilarnos en nuestra “lucha”.
Jajaja! Cierto lo de los avatares de Battosay y mío que cita Cudesas. No lo recordaba ya que hace mucho que llevo con este avatar, pero es verdad que al empezar aquí llevaba el que tiene Battosay.
Yo mismo dudaba si un post era mío o de él hasta que me fijaba y claro saltabas “¡Yo no escribí eso!” :-]
Las películas siempre fueron una continua fuente de discusión. Muchas veces quisé decirle a muchos "Leeros el libro antes de habalr como si de verda supierais lo que decis."
De los “¿Y siÂ…?” creo que hasta llegué a abrir un tema como crítica a ellos. Y no se si alguno hasta no se lo tomó bien, en plan “Pues a mi me gustan” (nuevamente vemos gente que ya simplemente expresaba su opinión)
Los clanes me sirvieon para alargar mi presencia de forma continua durante un tiempo. Recuerdo con cariño al desaparecido Esteldor y a todos los valientes que murieron en su defensa.
PD: Ya veis, esto iba de los foros, y acabé hablando de la gente que conocí en ellos.
Un placer lograr esta especie de “mini-reunión”. A riesgo de ponerme melodramático diré que os eché de menos. :-]
PD2: Perdón por el ladrillo que os acabo de soltar. Sería por el mono. :-] :-] :-]
Mola… :-] :-]
Está chulísima la exposición. Todo muy currado.
Lástima no poder empuñar las espadas… tenia ganas de zumbarla a algun orco por allí. :-]
La unica pega es que esté dividida entre Santiago y Coruña…
Menos mal que ya pillé la entrada que me permite ir a los 2 sitios… jeje :-] :-]
Hace siglos que no me paso por el foro, pero esta es una buena excusa para poner algo.
Hoy iré a verla!!! :-] :-] :-]
Ya os contaré que tal está. jeje. :-]
jarvis con sus grandes cuestiones… :-]
Pues quizá la respuesta más correcta sea "depende". ¿A qué le llamas inmortal?
(regla nº 1 del Gallego: a una pregunta responde con otra pregunta) :-]
Como Elfo Negro ya explicó por encima la cuestión y sería repetirse, podemos decir que los Elfos son Inmortales en tanto exista Arda. Su Destino una vez llegue el fin de Arda es desconocido para los Elfos. Si Manwë y los Valar lo saben, no lo han revelado.
"Nuestro cazador es de pies pesados, pero nunca pierde el rastro… Más allá de ese día nadie nos ha hablado de esperanza." Finrod Felagund
Bueno, poco (o nada) digo sobre el tema de este foro, pero a jarvis no se le puede dejar una pregunta así sin responderle aunque sea por incordiar un poco. (que ya hacía…) :-]
De este tema ya se habló, y ahora no tengo ánimo de comentar más. Aparte que no tengo a mano los textos con citas que ayudarían a aclarar dudas.
Cita: ¿Sabes que los Eldar dicen de los Hombres que no miran a las cosas por sí mismas; que si estudian algo, es para descubrir algo más; que si la aman es sólo (parece) porque les recuerda a algo más precioso? Desde luego en los Númenóreanos se ve el espíritu de los Hombres tal como Eru los hizo. Una raza que "busca siempre más allá".
En la "Athrabeth Finrod Ah Andreth" hay una discusión sobre la naturaleza de los Hombres entre Finrod y Andreth que es muy ilustrativa de las similitudes y diferencias entre los Hijos de Eru.
"La tierra de Aman no proporciona la Inmortalidad, sino que es la Inmortalidad que allí habita la que ha santificado esa Tierra."
"Si fuerais allí, poco provecho sacaríais. Y os consumiríais rapidamente, como una polilla bajo una luz demasiado fuerte."
(Akallabeth. El Silmarillion)
Vaya, parece que éste debate es de los que no mueren. Mira que hace tiempo que no paso por este tema y sigue, aunque creo que su punto álgido pasó hace ya bastante…
No voy a repetir ninguno de los argumentos de cuando discutía aquí, que ya hará un año lo mínimo, solo un comentario:
Cita: nota: todo eso, siempre que hablemos de inmortalidad tipo elfo, es decir, de una eterna juventud en plenitud de fuerzas, intelecto, salud y belleza; y no de una decadencia infinita. Es que realmente los Elfos no tienen una "eterna juventud". El paso de los años les afecta, aunque de forma casi imperceptible. El rápido deterioro del mundo ante sus ojos les crea una sensación de tristeza que los Hombres no entienden.
De hecho, no son realmente "Inmortales". Les es revelado que morirán con el Mundo, y más allá de eso nada saben de su Destino.
Que no jure que caminará en tinieblas quien no ha visto la caída de la noche
Desde luego ésta es una de las lecciones que me quedaron grabadas tras leer ESDLA. Feanor personaliza como nadie ésta gran frase de Tolkien en boca de Elrond.
Sobre la piedra, creo que nada más que añadir a lo dicho. Se cree en Gondor que esa piedra fué traida por Isildur de las ruinas de Númenor.
Creo que pensar en la intervención de Eru en ésta maldición no es nada descabellado. Mandos sin duda tiene un papel, pero como se ve en el caso de Beren, no tiene poder para retener los espíritus de los Hombres en Arda más que un corto período de tiempo, antes de que éstos marchen más allá de los Círculos del Mundo.
¿Quién sino Eru pudo castigar de esa forma a quienes quebrantaron el Juramento hecho a Isildur?
Sobre los Dunledinos… no llego a despreciarlos desde hace ya tiempo, aunque tampoco puedo hacer lo contrario.
Cierto era en mi caso la apreciación de jarvis, solía despreciar a ese pueblo, enemigo del Oeste. Pero ahora siento más bien lástima por ellos.
Dura fué la vida para los Hombres de la Tierra Media en la Segunda Edad, aún antes de que los orgullosos Reyes de Númenor les impusieran tributos. Sauron sacó provecho del odio que surgió en los Dunledinos.
Pero también hay que decr en favor de los herederos (o más bien desheredados) de Númenor. Al establecer sus reinos en la Tierra Media no conquistaron a ese pueblo, sino que le permitieron vivir en sus territorios a cambio de un Juramento de ayuda al Reino si éste se encontraba en peligro. Dudo mucho que el comportamiento de los Dunledinos fuera el mismo si los papeles se invirtieran.
(nota: en éste parrafo me refiero a "dunledinos" como al pueblo que sufrió la maldición citada, aunque ese nombre designa a una raza Hombres de la Tierra Media.)
Bueno, el término "Poder" hace referencia sin duda a los Valar, los Poderes del Mundo.
Pero quizás en esta frase no venga a significar eso. Recordad que "Poderes" se refiere a los Valar sobre todo en el Silmarillion y otros escritos.
Yo diría que Barbol al citar "Poder" lo hace en comparativa a Sauron. Es cierto que Barbol no es uno de los Sabios, y que su visión de las cosas es más limitada en ciertos aspectos, pero por como trata a Gandalf da la impresión de que no desconoce su verdadera naturaleza.
Pues creo que poco hay que añadir a lo dicho sobre esa colonia de Enanos.
Gimli formó una colonia en las cavernas de Aglarond, y fué el Señor de las Cavernas Centelleantes. Se dice que fueron grandes artesanos y que prestaron grandes servicios a los Rohirrim y a Gondor, entre los que destaca especialmente la Puerta de Minas Tirith, de mithil y acero.
He buscado en la Enciclopedia de arda y no he visto nada más.
Realmente es un hecho poco resaltado, pues queda ensombrecido por la partida de Gimli con Legolas hacia Valinor. De esto se dice que fué el deseo de Gimli de volver a ver la belleza de Galadriel, y la intercesión de ésta ante los Poderes, para que se le concediera tal deseo.
Gran labor jarvis, como sueles, de aclarar en la medida de lo posible las dudas sobre ESDLA.
Fëanor es quizá el personaje más amado y a la vez, el más odiado de toda la historia de ESDLA. Elfo_Negro hace una gran exposición sobre Fëanor.
Era muy grande, según un amigo mío, "era incluso demasiado grande para Arda". Pero como ya he repetido innumerables veces, su orgullo era tan grande como él mismo.
Sus actos nunca estuvieron a la altura de su grandeza. Sólo le reconozco gran valor al atreverse a partir tras Morgoth cuando hasta los mismos Valar dudaban, pero esa resolución, más que un acto de valor, lo era de venganza y orgullo por la muerte del padre y el robo de los Silmarils.
"Así será. Caras se pagarán esas canciones, pero bueno será la compra, pues no hay otro precio. No antes de concebida llegará la belleza a arda y bueno será que haya habido mal" (Manwe)
Buf, polémico debate el de éste mes.
No se qué decir de Feanor que no dijera ya por los foros.
Resaltaré sus dos grandes errores, a falta de otra palabra más fuerte para designarlos: la Matanza de los Hermanos, y el instigar a sus hijos a cumplir el Juramento.
De la Matanza de Alquelonde no hay más que decir, Olwe le dice a Feanor que "sólo un amigo ha de censurar la locura del amigo" pero Feanor hace mucho que no escucha otro consejo que el suyo propio.
Otra acción por la que Feanor me pierde mucho respeto es por encomendar a sus hijos a mantenerse fieles al Juramento, pese a saber, con la certeza de la muerte, que las fuerzas unidas de los Noldor jamás lograrían derrumbar las torres de Thangorodrim. Aún sabiendo eso, su orgullo le impide reconocer su error y aconsejar a sus hijos el pedir ayuda.