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    La Edad de los Descubridores

    Home › Forums › La Obra de JRR Tolkien › El Silmarillion › La Edad de los Descubridores

    • This topic has 9 replies, 8 voices, and was last updated 19 years, 6 months ago by Earendil84.
    Viewing 10 posts - 1 through 10 (of 10 total)
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      Posts
    • 31/10/2006 at 1:18 #269406
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      jarvis
      Participant

        Una reflexión más…

        En el Akallabeth se da cuenta de la magnitud y grandeza de los númenóreanos como navegantes, recorriendo el anchuroso océano en todas direcciones salvo el Oeste a causa de la prohibición de los valar.

        Este hecho, unido a otros relacionados también con el tema del don de la mortalidad y la inmortalidad subyacente a Aman según los descendientes de Elros, hacen de la pasión por la navegación y el descubrimiento de nuevas tierras la característica, a mi entender, más interesante de los númenóreanos como pueblo.

        A lo largo del tiempo, contando el tiempo desde el momento que los valar llegan a Arda, nunca se conoció a ningún pueblo ni criatura, por poderosa que esta fuera, haciendo excepción por prudencia de los valar y Melko caído, que viajara tan lejos y conquistase tantas y tan lejanas tierras.

        El ejemplo más claro lo encontramos en Sauron. Su poder en su época de mayor esplendor, durante la Segunda Edad, era incontestable y los pueblos sobre los que tenía ascendiente eran incontables.

        Así con todo, los reyes del mar, sobrepasaron al Señor Oscuro en audacia y conquistas, llegando incluso a vencerle. Tal era su poder entonces, mayor que otro jamás se vería en adelante y quizá visto hasta entonces.

        Entendiendo que, en la época que los númenóreanos cruzaban el mar oceáno Arda era aún plana, las distancias que cubrieron se antojan inigualables en la historia de Arda y hablan de la pericia sin igual en la nautica de estas gentes.

        Por poner un ejemplo, los breves conocimientos que tenemos de los lejanos continentes de Romenor y Hyarmenor se deben a los viajes que los númenóreanos realizaron. Exclusivamente a sus viajes. Ni elfos, ni maiar ni gaitas.

        La sed de conocimientos de este pueblo era insaciable pues llegaban hasta tan lejos y, no contentos con eso, lo exploraban. ¡Bondad graciosa!

        Yo no me los imagino como Hernán Cortés, Pizarro o cualquiera de los gañanes españoles de rancio abolengo cuya historia de atrocidades conocemos bien.

        En cambio, estos númenóreanos eran estudiosos, cartógrafos, que llegados a tan lejanas tierras las exploraban sin subyugar a sus habitantes, al menos al principio.

        En resumen, la cuestión que me ha movido a abrir este tema es la sorprendente contribución a la naútica que los númenóreanos realizaron en los años que botaban grandes bajeles de muchos mástiles en la que fue la edad de los descubridores.

        Por otra parte, es irónico pensar que el imperio más grande y perdurable de la historia de Arda perteneciera al pueblo más mortal entre mortales: los hombres. ;-)

        Fin de la reflexión.

        saludetes

        jarvis

        31/10/2006 at 12:32 #305753
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        Elfo_Negro
        Participant

          He hecho unos cálculos medio a ojo :-] (anque tengo buen ojo). Y de Númenor a la tierra media hay unas 1000 millas náuticas.

          Así, la travesía sería equiparable a la de los Normandos conquistando la costa Atlántica de Francia, o los griegos llegando a las Baleares. Con el "plus" de que tanto normandos como griegos, tenían una navegación, principalmente, de cabotaje y, los numenorianos tenían que navegar a mar abierto.

          No es comparable la distancia con la de los españoles del renacimiento viajando a América, que es 4 o 5 veces superior.

          Pero bueno, teniendo en cuenta que la obra está ambientada en una época más bien medieval, las travesías de los numenorianos son grandes azañas náuticas.

          El otro punto, el del gran Imperio de Númenor. Creo que es una muestra de que Tolkien veía a los humanos no como una "raza" inferior, sino como algo grande, capaz de lo más extraordinario, con un gran espíritu de aventura.

          Pero ese gran espíritu, muy superior al élfico, que se limita a la contemplación y es conservador, tiende a desbordarse en arrogancia y a consumirse a sí mismo por la falta de mesura.

          31/10/2006 at 12:43 #305754
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          jarvis
          Participant

            La distancia menor que hubieron de recorrer los númenóreanos para hallar tierra siempre fueron las costas occidentales de la Tierra Media.

            Sin embargo, el viaje hasta los lejanos continentes de Hyarmenor y Romenor no sólo podían equipararse a los grandes viajes de los conquistadores europeos de los siglos XVI y XVII, sino que eran superados en distancia.

            En el Ambarkanta, Tolkien nos regala un mapa, aunque algo tosco, de estas distancias. No he encontrado el mismo mapa pero si una reconstrucción bastante buena de la esférica Arda.

            Imagina ahora a Númenór en ese inmenso Belegaer. Las distancias que recorrieron los númenóreanos son, con mucho, las mayores expediciones que sucedieron en la historia de Arda, salvando a dioses, claro.

            Ahí lo tienes, Elfo de poca fe ;-)

            saludetes

            jarvis

            31/10/2006 at 13:04 #305755
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            Elfo_Negro
            Participant

              Uichhh…

              Pués sí, yo sólo calculé los viajes a la costa Occidental de la TM.

              :-P

              04/11/2006 at 11:54 #305756
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              Nirnaeth
              Participant

                Pobre Erendis !

                Y pobre Aldarion ! Si es que con tanto trabajo, ¿como podía volver pronto a casa ? ;-)

                09/11/2006 at 2:40 #305757
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                Hombre_Cetrino
                Participant

                  Los Númenóreanos, con sus facetas de descubridores y conquistadores, representan lo mejor (la cartografía, la exploración,…) y lo peor (el afán de dominio, el saqueo, la caza de esclavos entre los pueblos menos poderosos,…) de las talasocracias e imperios con dominios en ultramar forjados por humanos (es por eso que ni Noldor, ni Hobbits, ni Orcos, etc., serían adecuados para reflejar una historia de esta clase, de hecho, estas criaturas podrían tal vez dar origen a algo quizá similar, pero nunca igual, a un reino de estas características), sólo que todo ello magnificado por la mente de Tolkien… y, debido a las influencias de seres no humanos (los Eldar y Sauron) ¡las peculiaridades de este tipo de naciones se dan en los Hombres de Oesternesse "por rachas" (de hecho, casi se puede decir que primero vino "todo lo bueno" y posteriormente -según iba disminuyendo la influencia élfica y apareciendo al final la de Sauron- lo más negativo de esta variedad de países)!

                  Por cierto, ¡genial idea la de poner el mapa, Jarvis! [ Este mensaje fue editado por: Hombre_Cetrino on 09-11-2006 02:43 ]

                  09/11/2006 at 14:54 #305758
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                  lorien12
                  Participant

                    El descubrimiento de las fronteras del mundo conocido es un tema con mucha raigambre en la cultura occidental, ligado a las ansias de conocimiento de los secretos del mundo.

                    A mí me vienen a la cabeza como no, una vez más, nuestros queridos griegos y sobre todo aquel viaje hacia los confines del mundo conocido emprendido por los Argonautas. Yo creo que ese es el viaje por antonomasia.

                    Los más grandes héroes anteriores a la guerra de Troya, metidos en una nave parlante que consiguieron atravesar aquellas rocas malditas, las rocas entrechocantes, para llegar a las tierras de la Cólquide, que en un principio no era más que el mundo subterráneo, los dominios de Hades, el Pasí sin Retorno, al lado del aqueronte, y las rocas son las batientes de la puerta infranqueable que el paso de los héroes deja ya sin riesgo, quedando estas rocas inmoviles y abiertas para futuras expediciones.

                    Realmente son la puertas de la muerte, que se cobran la vida, como en una iniciación del piloto de la nave y del adivino Idmón, las víctimas que se cobra el mundo del misterio por haber franqueado el tabú del paso imposible.

                    Son grandes leyendas de primeros exploradores y navegantes que ampliarion las fronteras del mundo conocido adentrandose en regiones realmente inhóspitas.

                    Besitos élficos

                    09/11/2006 at 16:30 #305759
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                    Anonymous
                    Inactive

                      holas

                      Cita:

                      Hombre Cetrino Publicado 09-11-2006 a las 02:40

                      ¡las peculiaridades de este tipo de naciones se dan en los Hombres de Oesternesse "por rachas" (de hecho, casi se puede decir que primero vino "todo lo bueno" y posteriormente -según iba disminuyendo la influencia élfica y apareciendo al final la de Sauron- lo más negativo de esta variedad de países)!

                      las palabras de Hombre Cetrino me deja muchas dudas e ideas en mi cabeza si podrian haber sobrevivido Numemoreanos aparte de los que se refugiaron en Beleriand en otros continentes tal vez exploradores o colonizadores ya que tolkien nos deja grande continentes sin explorar… y con ellos muchas posibilidades ;-) ;-)

                      bueno es una idea

                      isisis los Numemoreanos son grandes navegantes eso nadie lo duda pero creo que contaban con la Bendicion de Ulmo y los demas valar asi que no creo que les fuera muy mal en un primer momento en sus viajes

                      11/11/2006 at 12:45 #305760
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                      Morandir
                      Participant
                        Cita:
                        ¿Sabes que los Eldar dicen de los Hombres que no miran a las cosas por sí mismas; que si estudian algo, es para descubrir algo más; que si la aman es sólo (parece) porque les recuerda a algo más precioso?

                        Desde luego en los Númenóreanos se ve el espíritu de los Hombres tal como Eru los hizo. Una raza que "busca siempre más allá".

                        En la "Athrabeth Finrod Ah Andreth" hay una discusión sobre la naturaleza de los Hombres entre Finrod y Andreth que es muy ilustrativa de las similitudes y diferencias entre los Hijos de Eru.

                        14/11/2006 at 15:19 #305761
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                        Earendil84
                        Participant

                          Yo veo a los Numenoreanos como a los antiguos imperios coloniales, como los fenicios o los griegos: grandes pueblos de exploradores que establecían colonias en las tierras que descubrían para el comercio y la transmisión de su cultura a los pueblos nativos, pero sin someterlos. Todo eso llevado a una sociedad más bien medieval.

                          Eso sí, al llegar Númenor a su máximo esplendor, recuerda más a la cultura romana o la española medieval, las cuales conquistaban tierras y sometían a los pueblos que allí habitaban a adoptar su cultura o los exterminaban.

                          Saludos!

                        • Author
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