El declive de los foros
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04/09/2007 at 15:43 #308621
luzelficaParticipantsiempre me ha gustado la vertiente @ludico festiva@ de esta web, las guerra de clanes y los posts en los foros, reconozco que no voy a postear en los debates, pq no tengo un conocimiento tan profundo de la obra como para permitirme debatir.
si se echan de menos esas noches hasta las tantas con Neume comentando en el chat de Udun, has visto tal o cual post jajaja o como se llamaba…mmm…dark king!! al que le pille tanta mania y lo seguia por todo el foro.
esta bien que esta web sea por y para la literatura, pero no vamos a negar que muchos de nostros hemos hecho buenos amigos, de los que seguiran el camino con nostros, perdure la web o no.
04/09/2007 at 17:19 #308622
BattosayParticipantJo, que bonito, hay gente que aún se acuerda de mí :-]
Parece que todo el mundo está de acuerdo conmigo, algo también inédito en esta página, pensaba que me iban a caer las del pulpo, pero no. De todas formas, casi todo el mundo que ha escrito algo aquí estaba cuando yo pululaba por aquí, me gustaría saber también las opiniones de los nuevos.
Una cosilla, viendo las opiniones de más de uno, me he empezado a sentir un poco yogurín porque por algunas opiniones, me ha parecido que sobrepasáis mis 23 añitos.
Otra cosas que me ha chocado es el post de feandra, después de decir lo que hace falta para comprender ESDLA me he hecho caquita encima, hay que ver lo culta que es la gente por estos lares. Ya casi me da vergüenza haber empezado yo un post poniendo a parir el nivel de los foros sin llegar a la suela del zapato a más de uno.
Respecto a los temas, "¿y si…?" y "favoritos", decir que no es que me desagraden mucho, pero tampoco son santos de mi devoción. Me explico, el de los favoritos me tiene más pinta de encuesta que de debate sobre la obra de alguien (lo veo, algo así como infantil, no se si me explico). En cuanto a los de "¿y si…?", hay algunos que pueden ser interesantes, pero hay otros que lo mejor que se puede decir es "Y si mi abuela tuviese dos ruedas, no sería mi abuela que sería un carro de vacas" (ya sé que todo el mundo dice bicicleta, pero así lo decía la abuela de mi padre que sabía mucho, además soy de pueblo, que se le va a hacer). Mención especial al tema "Darth Vader vs. Sauron", muy gracioso para comentar echando unas cañitas, pero que, en fin…
Yo quería decir algo más, pero mientras escribía se me ha ido el santo al cielo así que voy terminando. Y ya que estoy, me pasaré por los desafíos a ver como anda mi conocimiento tolkienano (precioso palabro me acabo de inventar).
Aprovecho para recordaros una pequeño fragmento del código jedi y de mi PFC, que queda perfecto para este tema (no encontré uno mejor en la obra de Tolkien):
"No hay emoción, hay paz.
No hay ignorancia, hay conocimiento.
No hay pasión, hay serenidad.
No hay muerte, está la Fuerza."
04/09/2007 at 19:17 #308623
IndilParticipantPues coincido nuevamente contigo. Me gustaría saber sobre todo qué opina la gente más joven de la web, tanto en pertenencia como en edad. Muchos sobrepasamos tus 23 años (aunque no digamos nuestra edad real ya ), pero no podemos hacer de esto simplemente un recuerdo de lo que fue, aunque a todos nos guste.
Por ejemplo, yo recuerdo de Sabrinilla (luzelfica) que igual no se metia mucho en los debates, pero cuando lo hacía, siempre aportaba algo. Eso es algo que la gente sensata prácticamos. Si no puedes aportar algo al debate, es mejor seguirlo y aprender, sin interferir con un "Yo digo que lo que dijo pepe me vale" XDDDDD
Sobre los "Y si…", yo lo siento, pero en este aspecto los aborrezco totalmente XDDDDD Me encantan los capítulos de la máquina "Y si" de Futurama, pero aquí no es lo mismo
Pero como dice Sab, no todos los post pueden ser serios. Yo tengo una mania especial a los post de "familias" y relacionados. Y a ciertos juegos absurdos que van saliendo ¬¬ Cualquier día me lio la manta a la cabeza y …
Pero a ver qué opina más gente…
04/09/2007 at 20:11 #308624
aratirModeratorVeamos, yo en pertenencia como he dicho antes soy joven; en edad, dos años mayor que tú, Battosay. Por pertenencia no puedo comparar mucho, como han dicho los últimos debates son de diciembre, asi que pocos debates ha habido en mi tiempo de pertenencia. Por otro lado, yo soy también de los que prefiero leer solamente si no tengo algo que aportar. De hecho mi estatus en los foros es muy bajo y paso de ponerle a postear como un loco para subir status, a lo mejor los hay que no (y no acuso a nadie solo digo esto como una posibilidad lo mismo no ocurre con nadie).
No obstante debe de haber de todo en la web y, como ha dicho luzelfica, se sacan buenos amigos. En mi caso, puedo decir que en esta pagina y en particular en los clanes he sacado <a href="mailto:amig@s" target="_new">amig@s</a>.
A mi particularmente no me molestan los "y si.." "favoritos"…creo que no he participado en ninguno no obstante, no participo en ellos y ya está. El problema, según lo veo yo, es cuando esto sustituye a la función original de la web según comentais, eso si es un problema. Pero que haya variedad en una pagina web la enriquece pues hay opciones para todos los gustos: para los que quieren compartir el gusto de un buen debatesobre la obra de tolkien, para los que quieran conocer más sobre el mundo tolkiano, los que quieran pasar un rato agradable conociendo gente con tu misma afición y hablando, los que quieran jugar a la Guerra de los Clanes, a los duelos, al trivial, etc; todo centrado en la obra de tolkien.
Lo que sí es una pena que una parte de este amplio abanico de opciones se pierda pues de esta manera la web está perdiendo una porción de si misma.
Supongo que como se ha dicho por ahí en parte también viene por que el boom que se originó por las peliculas creó una gran actividad tanto para los que conocían ESDLA de antes como por los que lo conocieron por las peliculas.
Qué esta web necesita un pequeño aire renovador yo sí lo creo, sobre todo porque lo que noto bajo mi humilde percepción y por lo que noto en personas que llevan desde hace años y que me han mostrado este sentir en sus conversaciones. En los clanes ya se nota, en las últimas ediciones se ha empezado con fuerza y luego todo ha ido decayendo en picado (espero que con las nuevas reglas de la 4ª edicion al menos se mantenga la cosa un poco más :-] ).
No vislumbro cual podría ser el cambio al menos de momento aunque pregunto, ¿los que llevais desde hace tiempo, es cierto que todo está ya debatido sobre la obra de tolkien? ¿Todos sabemos todo?
Sigo atento a este interesante debate (al menos ya tenemos uno nuevo :-] )
Saludos!! [ Este mensaje fue editado por: aratir on 04-09-2007 20:17 ]
05/09/2007 at 3:34 #308625
jarvisParticipantAh, amiguitos, la recurrente discusión acerca del paupérrimo estado del foro. Ya tocaba, ya.
Y es que es indiscutible que la calidad actual del foro y de los foreros ha disminuido respecto a otras épocas hasta límites insospechados. Muchas veces hemos comentado esta situación y sus posibles causas, incluso barajado situaciones para remediarlo pero en realidad, y coincido con mi buena amiga amante de los pingüinos, es que yo ya he perdido la esperanza de reflotar un foro moribundo, donde suscita más interés esta carpeta en la que estoy escribiendo, y por la que tengo un odio acérrimo (enésimas veces he proclamado mi deseo de erradicarla, al menos en su estado actual) que disgresiones acerca de detalles sobre la obra de Tolkien.
Opino, no obstante, contra aquellos que creen que la obra de Tolkien es finita y no queda nada que debatir, pues por el contrario, es realmente ilimitada y siempre hay cosas nuevas que comentar, compartir e incluso los puntos de vista sobre ciertos temas, cambian con el tiempo.
Yo, por ejemplo, opino que he cambiado mucho desde que entré en EAU. Muchos me conocéis, otros me habréis leído y alguno incluso habrá que haya oído hablar de mi (mal, por supuesto) y, por tanto, puedo decir sin ánimo de exagerar que me considero un buen conocedor de la obra de Tolkien, por la cual aún siento un gran interés, y que, sin embargo, en estos años que llevo aquí he tenido ocasión de aprender muchas cosas, de compartir opiniones y de variar mis posturas respecto a algunos temas.
Ahora bien, todo esto resulta muy grato siempre y cuando los interlocutores no desmerezcan y, seamos realistas, actualmente desmerecen mucho, muchísimo diría yo. Veis, algunas cosas cambian, pero yo sigo avinagrado, aunque llevara un tiempo más suave. endulzado por consejo de algun amigo.
Podría buscar cien temas interesantes donde más de la mitad de las respuestas no solo no aportan nada al tema en cuestión, sino que además sencillamente estorban. ¿Cuántas veces habéis publicado una respuesta trabajada y concienzuda para luego ver como quedaba obsoleta por cuatro respuestas fútiles y llenas de smileys?
En fin, los argumentos pueden ser varios pero yo me inclino por pensar que realmente los temas buenos y los foreros buenos existen, pero yacen exangües por culpa de la mediocridad que se ha instalado en el foro.
Algunos diréis que mis argumentos son crueles, cierto, pero reales como que aún se alza Tirion incólume sobre la colina de Túna.
Un saludo
jarvis
P.D. Estaba pensando al escribir sobre la mediocridad del foro y la ausencia de los insinges foreros que para este caso viene al pelo aquel hermoso poema de Bilbo dedicado al Dûnadan (siempre me gustó ese apelativo para Trancos) y que decía:
No todo oro reluce ni toda la gente errante anda perdida
05/09/2007 at 4:16 #308626
IndilParticipantCoincido con Jarvis en lo que ha comentado. Sobre todo en el final. Los buenos foreros existen, y aquí han posteado varios de ellos. Lamentablemente, pues sus post normalmente quedan perdidos entre montones de post vacios. Y llega un momento en que es normal el cansancio.
Habría que hacer que al apretar el botoncito de "responder" saltara una pantallita previa que dijera "¿De verdad quieres responder en este tema?", y de ahí a otra que ponga ""¿Estás realmente seguro de que tienes algo que aportar a éste tema?", y quizás a otra que dijera "Mira que te lo he advertido… ¿de verdad crees que es interesante lo que tienes que decir?" Podríamos incorporar incluso alguna de las famosas firmas del Sr. Vinagre XDDDDDDDD
Pero volviendo al tema en cuestión, no sólo se trata de los post, ni de los foros de "Conocernos". Un aparatito que yo hubiera eliminado hace tiempo es el mensajerito. Y eso que afortunadamente parece que se ha calmado bastante.
Y después, el poco cuidado que pone la gente al escribir los títulos de los post. Odio los titulos en mayúsculas, cuya única función es llamar la atención aunque el tema que se vaya a tratar sea totalmente banal. Y aquellos otros que parece que escriben como si les cobraran por palabra. O los que no ponen cuidado en la ortografia, ni siquiera en la más sencilla.
Son muchas cosas. A veces me pregunto si no seremos demasiado exigentes 😮 Pero siempre he pensado que la gente que lee, debe expresarse con una buena ortografía. Vale, no perfecta, pero al menos correcta. Que no dañe la vista
Quizás, si quitaramos los rangos del foro… Esa podría ser una opción. Y sobre el foro de Conocernos… por mi parte haría como Jarvis. Eliminarlo entero, y después controlar muchísimo su crecimiento.
De todas formas, la gente puede aprender. Siempre que quiera, claro.
05/09/2007 at 11:59 #308627
PallandoParticipantEn mi poco descanso, vengo a plasmar mi humilde opinión. Como dijo un tal Jorge Manrique, "cualquier tiempo pasado fue mejor".
Profundizando en mi subconciente: yo creo que esto está acabado para mi, no porque hayamos debatido todo sobre Tolkien, o porque esté lleno de gente que me entierra los post con bobadas (que también); sino fundamentalmente porque pasó la época, porque soy un insociable y me cuesta demasiado esfuerzo intentar debatir con gente nueva que no sabe como soy, ni sé cómo son (y aquí viene, por supuesto, el tema de que si los que llevamos tiempo nos cansamos, debería haber relevo en el foro, como posiblemente lo fui yo en su día de otros que me precedieron). Un ejemplo curioso de la evolución de la web son los "wargo de oro" (vamos, la evolución en la parte que no era "wargo de oro" al más guapo, o al más ligón y esas bobadas), donde se ve la desaparición de las seriedad en la web de un año a otro.
Si sigo profundizando, la excusa tan usada de que no tengo tiempo, no es más que una excusa; hace un par de años quizá tenía menos tiempo aún, y aquí andaba metido en todas las discusiones… aunque claro, creo que aún sigo metido en todo lo que se propone que sea interesante. El caso es que una vez que no estás enganchado a mirar la web a diario, cada vez que entras hay demasiado que leer o que escribir, con lo que no haces ni lo uno ni lo otro, y de haber algo interesante, imposible detectarlo.
Propongo que se pusiera un listado de temas del foro que fuesen los 10 últimos… pero los 10 últimos de verdad, quitar de ahí todas las bobadas del conocernos todos, de los "y si…" y demás paja. Pero claro, con la iglesia hemos topado, y hay que reconocer que esta web lleva funcionando a medias desde hace bastante tiempo (entre servidor y servidor, y futuras actualizaciones), excepción hecha de los clanes.
Aquí me voy a meter un poco con vosotros, los administradores, moderadores o como sea. Ya sé todo lo que conlleva, pero la web está bastante abandonada (menos los clanes), y creo que debéis pedir ayuda, aprender a confiar en la gente a que os ayude, y aprender a dar de baja a moderadores que no hagan nada (como jarvis, juas). El hecho de meter a gente nueva a moderar, puede ser un impulso a la web interesante. Aunque todo esto cae por su propio peso cuando se ve gente de la de "y si…","cual es el que más te gusta", etc. que está deseando ser moderador (a esos no me refiero). Me refiero a gente que borre directamente los "estoy de acuerdo", que no dé pie a las tonterías, que fomente que la gente que no sabe (que los hay y muchos) pregunten sus dudas… Aprovecho para decir que el tema de los "debates del mes" sin actualizar creo que es un ejemplo de ello, aunque también es un ejemplo de que el foro está abandonado aunque se propongan temas, no hay más que ver los último temas.
Pensando en las soluciones que proponéis, no creo que sean muy efectivas. El tema del rango, con esto de que solo te suman los post en la parte "seria" no creo que afecte salvo a que te entierren los post (y si hubiese un moderador dedicado a ello, pues no pasaría). El tema de borrar la carpeta de conocernos todos, pues a mi también me sobra, pero lo que se conseguiría es que mucha gente se fuese de la página (gente prescindible a mi punto de ver, pero el problema seguiría ahí). Vamos, que estoy con jarvis, esto no lo levanta ni…. (uf, que chiste malo iba a hacer).
Me estoy extendiendo en exceso para no decir nada… qué mal voy, por esto no quería escribir el otro día. Disculpad las faltas de ortografía que seguro hay (por cierto, otra de las cosas que odio).
Bueno, me vuelvo a mis estudios, voy a terminar con la gotita de morriña. Echo de menos lo que sucedía por aquí hace un tiempo, y que se terminó cuando entré en la guerra de los clanes, a la que también echo de menos, y la que creo que tiene mucha culpa del "no tengo tiempo" y de que nos hayamos desligado del día a día del foro. He hecho amistad con pocos, muy pocos, pero es que para mi la amistad no es tan barata como aparece por este foro (y eso que un viaje por Vallecas y otro por Sevilla te puede cambiar mucho la percepción de las cosas). A parte de eso, sí que echo de menos el contacto, a través de Tolkien, con todos vosotros (claro que me acuerdo de ti, Battosay), en especial con los que nos peleábamos en los desafíos (y en los duelos, ¿verdad jarvis?), y como no, esa discusión de los orcos. Pero encima de todo echo de menos a frodito :-] (y pensar que me llevaba las manos a la cabeza con lo que decía… como cambian las cosas, ahora hasta sería un erudito de Tolkien).
Bueno nenes, como dije en mi anterior post, mi granito de arena va a ser meterme más en los desafíos, a ver si engancho una noche como las míticas (que ahora serán tardes porque alguna de las presentes esas noches se acuesta con los lunis).
Saludos a todos, cuidaos, y tened cuidado porque cojo las vacaciones el viernes y me puedo presentar en cualquier lado a cobrarme invitaciones, especialmente considerando que las fiestas de Valladolid son este fin de semana.
05/09/2007 at 12:47 #308628
SeregruinParticipantYo lo que no soporto mucho es el menosprecio. O sea, estoy de acuerdo en que los foros no son los mismo que años atrás (para ser más franco, y es mi personalísima opinión, son una basura en comparación). Hablando en serio, los foros tampoco eran los mismo dos o tres años atrás que hace cuatro o cinco.
la gente que participa en la web va cambiando, las generaciones se van sucediendo. Y en ningún sitio se ponen las reglas de cómo se debe comunicar la gente entre sí (afortunadamente… que la idea de un Gran Regulador sería lo más espantoso de todo). Es decir, que la gente se comunica como puede, como sabe, como ha aprendido en su vida.
Y lo que marca la diferencia de un sitio web a otro (dada la libertad de entrada y permanencia del ciberespacio, que es lo que quisiera resaltar) es precisamente lo que la gente que participa del mismo hace que sea. Y si ya, por ponernos un tanto más viejo, tener otras ocupaciones y prioridades, o por simple hastío o desinterés, muchos ya no participamos como antes (aunque en esto yo fui siempre un "posteador ocasional anche polémico xD")… pues no debemos apenarnos: sencillamente hemos dejado los foros en manos de otra gente. Y con esa otra gente se han instalado otros modos de comunicarse.
A mi no me gusta la comunicación insustancial que abunda, menos aún la lectura ultra-superficil (o "no-lectura") de la que una enorme parte de la gente hoy por hoy hace gala (pero que antes también los había, ojo)… pero eso no me habilita a defenestrar, a pretender foros eruditos perche mi piace, ni a soltar epítetos sobre lo ignorantes que son las nuevas generaciones o esto o lo otro.
Si esto poco a poco se ha ido convirtiendo en una web de contactos es, entonces, porque no supo mantener un nivel y un estilo que supo tener (y supo tener distintos "momentos" de desarrollo, como antes decía)… y esto también es responsabilidad de la web, no sólo de la gente que pasa y que hace lo que puede y sabe.
Si yo entrara hoy aquí seguramente leería y revisaría con fruición todo lo que hay almacenado en los foros viejos, para ver qué se ha dicho y pensado, en vez de ponerme a escribir desaforadamente sobre cualquier cosa… (aunque, por cierto, muchísimos foros valiosos también se borrado "en aras del progreso" xD)… en mi opinión, en lo que hace a mi gusto y pareceres, me alegraría que una buena camada de buenos lectores y discutidores apareciera por aquí de un día al otro… pero no por eso voy a pedir una caza de brujas y la hoguera para los foros de contactos.
Qué se yo, tal vez todavía algo pueda hacerse desde nosotros mismos, por más desalentados que estemos… pero, lo que sí, y les pido por favor, nada de llorar!!!
Ah, kría agrgr: coincido kn td lq hn dicho tos!!! 😮 😮 😮 😮
😮 😮 😮 😮 😮 😮 😮 😮 😮
:-Y :-Y :-Y :-Y
He editado el primer parrafo, que parece que más de uno se ha tomado en serio mi pretendida humorada
Salute
[ Este mensaje fue editado por: Seregruin on 05-09-2007 18:13 ]
05/09/2007 at 18:13 #308629
IndilParticipantCita: Pallando escribió (el 05-09-2007 a las 11:59): Aquí me voy a meter un poco con vosotros, los administradores, moderadores o como sea. Ya sé todo lo que conlleva, pero la web está bastante abandonada (menos los clanes), y creo que debéis pedir ayuda, aprender a confiar en la gente a que os ayude, y aprender a dar de baja a moderadores que no hagan nada (como jarvis, juas). El hecho de meter a gente nueva a moderar, puede ser un impulso a la web interesante. Aunque todo esto cae por su propio peso cuando se ve gente de la de "y si…","cual es el que más te gusta", etc. que está deseando ser moderador (a esos no me refiero). Me refiero a gente que borre directamente los "estoy de acuerdo", que no dé pie a las tonterías, que fomente que la gente que no sabe (que los hay y muchos) pregunten sus dudas… Aprovecho para decir que el tema de los "debates del mes" sin actualizar creo que es un ejemplo de ello, aunque también es un ejemplo de que el foro está abandonado aunque se propongan temas, no hay más que ver los último temas. .
Bueno, sólo cito ésto porque me atañe directamente. En general, hay cosas en las que estoy de acuerdo, y otras en las que no.
Es una crítica constructiva, y como tal me la tomo Volveré a explicar por lo tanto, que todo lo que se hace, depende de que todos hagan su trabajo. En cuanto alguien falla, todo se va al garete.
Un ejemplo, son los debates del mes que decís. Turambar, que no está desvinculado de la página pero sí bastante ausente, era el encargado de esa sección. Y, después de él, era Jarvis quien se encargaba. Normalmente, cuando alguien falla por motivos que no vienen al caso (que son personales de cada uno, pero todos tenemos una vida fuera) pues hay previsto "alguien" que lo sustituya. El problema viene cuando las cosas se enlazan, y ese sustituto tampoco puede estar.
Con esto, no culpo a nadie. Es culpa un poco de todos. Nos relajamos, confiando en que otro va a hacer el trabajo, y listo. Pero no todos podemos encargarnos de todo, porque si fuera siempre así, nos pisaríamos, y tampoco haríamos bien la parte que nos corresponde. Es por eso que las secciones se dividen, y luego estamos los Admin para echar una mano a los moderadores si hay que sustituir a alguno.
Pero sí, tienes razón, algunos moderadores últimamente están un poco de capa caída. A excepción, como siempre, de Cudesas y Elfo Negro (el pobre elfo hace tiempo que quiso dejar de ser moderador, y parece que le tenemos atrapado como en un bucle, pero no se qué haríamos sin él XDDD). Y de los Admin, pues estamos Gaur y yo con lo que podemos.
Claro, que elegir moderadores nuevos, teniendo en cuenta el bagaje actual de la página es… cuando menos suicida. Me basta, y siempre lo he dicho, que alguien quiera a toda costa ser moderador, para que yo no lo incluya. Y hay varios, como has dicho, que no postean más allá de los "Y si…" y algunos post absurdos más de ésta sección, que están deseando serlo 😮 Para ellos, obviamente, no es trabajo. Es una forma más de destacar. Que a fin de cuentas es el problema original. Hay en la web muchos niños que buscan reafirmarse socialmente en internet dándose importancia en foros, buscando subir su autoestima a base de muchos "amigos", y que creen que postear más post equivale a destacar más, en vez de pensarse bien lo que dicen en ellos.
Así que bueno, acepto la crítica que me toca como Admin, con sus salvedades (me gustaría que alguien encontrara algún moderador nuevo en la web que por ejemplo, pudiera sustituir a elfo negro o jarvis en la sección de Duelos de Conocimiento ).
También coincido mayormente con el post de Sere. Nos quejamos del nivel del foro, esperando que a nuestra ausencia se mantenga. Claro, que soy la primera que entiende el cansancio que supone ver que un post en el que hemos dedicado especial esfuerzo queda ahogado por otros 4 o 5 que no dicen nada.
Tampoco se trata de defenestrar a nadie, Sere. Por mi parte, no se trata de ignoracia sino de falta de interés. El interés que hay que poner en revisar ortograficamente nuestro propio post, en vez de enviarlo sin más. El interés que hay que poner en leer los post anteriores antes de contestar. El interés que hay que poner en meditar esas respuestas, y en elaborar una propia, antes de escribir sin ton ni son. El interés que hay que poner en intentar responder por medio de frases gramaticalmente bien construidas, para que los demás nos entiendan.
Y en definitiva, estamos en eso. Y si hacemos algo par solucionarlo, debe salir de nosotros (gracias a Pallando por su granito de arena, que viendo cómo están las cosas, es más una playa entera XDDD), por que dudo mucho como dice Sere, que aparezca un grupo de eruditos para animar esto
05/09/2007 at 21:53 #308630
MorandirParticipantAunque empiezo este post sin tener una idea del todo clara de lo que quiero decir espero que surja algoÂ… Perdón por si lo que sale de esta improvisación no aporta mucho.
Creo que parte de la culpa de la caída de los foros es nuestra, pese a que seamos los primeros en criticarla.
Es evidente que todos tenemos vida fuera de la página, y eso es algo inevitable. Pero yo me recuerdo en plenos exámenes (a más de 2 años vista) aprovechando huecos para debatir por aquí. Era una de las maneras de desconectar. Por lo que lo que muchos alegamos de “falta de tiempo” puede ser realmente “falta de interés”.
Yo, personalmente, lo que sí puedo decir es que si he dejado de aparecer es porque cada vez que venía no veía apenas nada capaz de hacerme pensar una respuesta que pudiera suscitar un debate. Y como dijo Pallando, cuanto más tardabas en volver, más tendrías que leer. Por lo que reconozco que he estado hasta más de 2 meses sin pasar siquiera por la página.
El clan de Esteldor fue como un refugio del resto de la página en un momento en que ya decaía. Y creo que eso ayudó a su caía. Nos refugiamos en nuestro Clan y dejamos de lado el resto de la web (al menos yo en gran medida sí)
A mi esto me recuerda a los Elfos de la Tercera Edad, pues yo veía acercarse mi crepúsculo. Hubo un momento en que aún disfrutaba aquí, pero que ya veía el declive a mi alrededor. Un “nuevo mundo” surgía, y por mucho que luchara para conservar lo que me gustaba de estos foros, no era capaz, por lo que la lucha se convirtió en cansancio, el cansancio en apatía, y la apatía en abandono.
Me llegué a sentir desplazado en muchos debates, en los que no conseguía reunir fuerza para intentar encauzarlo a una discusión razonada. Lo que antes era un post en plan “vamos a ver, esto no es así como se debe ver, porque…” se convirtió en un egoísta “allá se maten”
Cual un Elfo que se embarca a Valinor, dejé de aparecer por aquí. Pero yo no tenía una Tierra Imperecedera a la que navegar, por lo que lamenté mucho desaparecer. Mis visitas fugaces no hacían sino empeorar las cosas, pues emborronaban mis recuerdos del sitio, por lo que desde mi ultima visita hasta la de este tema habían pasado meses desde la última.
¿Soluciones? No lo sé. Como dijo jarvis, no tengo esperanza de que esto vuelva a ser lo que era, en parte porque casi nadie somos como éramos.
Necesitaríamos probablemente ponernos de acuerdo para volver, y poco a poco ir imponiéndonos de nuevo, criticando el opinar sin más, y ayudados en esto por los Moderadores (más estrictos con posts sin sustancia, para eso el Conocernos)
No sería fácil, pero es quizá la única manera de lograrlo.
¿Por qué pese a decir esto no veo esperanza? Porque no se si tendré fuerzas para ello.
PD: No se muy bien que habrá salido de aquí, espero que nada malo. Simplemente puse lo que me venía a la mente, así que disculpadme si hice uno de esos post que tanto criticamos (al menos no me podréis decir que no está currado, pese a su improvisación :-] )
06/09/2007 at 1:07 #308631
BattosayParticipantJo, inspirao el Morandir oye, vaya joya nos ha regalao.
Yo sigo aquí intentando sacar más conclusiones de todo lo que se está diciendo a raíz de la idea que tuvimos Morandir y yo, a altas horas de la madrugada, con, quizás, demasiado Brugal en nuestras venas.
Que el foro ha decaído está más claro que el agua, y eso no lo va a cambiar nadie. Se pueden adoptar muchas medidas, pero esto no va a volver a ser como antes, o, por lo menos, no vamos a volver los de antes. Afirmo esto, y estoy casi seguro de que no me equivoco. Quizá hemos pecado de chulería (yo el primero al abrir el tema), quejándonos de que el nivel del foro ha bajado y que ya no es lo mismo de antes. Por una razón muy sencilla: ¿qué más nos dará lo pase aquí, si ya no venimos? Venimos a tocar los bemoles por una página que está de capa caída, a la que ya no le hacemos ni puñetero caso. Parecemos viejos diciendo eso de: "esto ya no es lo que era". Curiosamente una de las frases que más me molestan.
La única razón que a mí se me ocurre medianamente lícita para que vengamos a molestar es la siguiente: todo el mundo que se involucra en algo, quiere que, cuando él lo abandone, quede en buenas manos. Esta página ha sido para muchos un lugar en el que hemos pasado buenos ratos. En mi caso ha sido el lugar para compartir con otra gente mi aficción con Tolkien, cuando no tenía con quien en, digamos, la vida real, con la sana excepción de mi colega el montaraz (esta última frase me está sonando muy chunga). Era, para muchos, un lugar apreciado, pero que, con el tiempo, fuimos abandonado por otros. "Cousas da vida", dicía Castelao ("Cosas de la vida", decía Castelao. Para los no gallego-hablantes). A todos nos gustaría llegar aquí una vez al mes, y ver unos debates como los que nosotros hacíamos y poder soltar una opinión y largarnos felices a otra cosa.
Pero la cosa no es así de bonita y no todo sigue como siempre fue, con lo que tenemos que aguantarnos. Y ahora tenemos lo que tenemos. Y, bien pensado, no es tan raro. Vamos a analizar el asunto. Podríamos diferenciar tres etapas en la web:
-Primera: Como no sé cuando exactamente se creó la web, supongo que fue antes del boom de las películas. En esa época, todos los que buscasen algo de Tolkien por la red, podríamos asegurar que serían fans de ESDLA que les gustó el libro, por lo que encajarían más con lo que se pretendía en esta web.
-Segunda: El boom de las películas. Aquí es cuando aparecería de todo por la web y cuando tuvo su mayor éxito. A los fans "libreros" se les unieron los "peliculeros" (no vamos a ponernos faltones), y otros que, ayudados por las películas, se leyeron los libros y se unieron a los primeros.
-Tercera: El declive. Aquí sólo quedan, en su mayoría, los fans para los que ESDLA anillos son las películas, y para los que "El hobbit" es un libro para niños, y "El Silmarillion" un tostón para frikis (cosa que se enorgullecen de ser ante los que dicen que ESDLA es para frikis).
Bueno, a raíz de esta pequeña clasificación temporal que acabo de sacarme de la manga (que espero no la haya cagado mucho), vamos a sacar conclusiones. La primera que saco es que durante la primera etapa de la página aquí se tuvo de debatir lo que no está en los escritos.
Cuando apareció la segunda, lo que sucedió es que con la aparición de nuevos fans de los libros de Tolkien (para quienes las películas no fueron más que el detonador de nuestra afición), le dimos nueva vida a los debates del foro. Aquí aparecimos Morandir, jarvis, Pallando y yo, entre otros (no sé si por la motivación que he puesto, o, simplemente, coincidió en el tiempo). Aunque hubiese alguno que encajase perfectamente en el perfil de hoy en día, no se notaba demasiado porque estaba camuflado entre los demás. Si alguien quiere un ejemplo que busque el tema que abrí en foro de "El Silmarillion" titulado "¿Llevaba Eärendil el Nauglamir?," y que lea el segundo post que tengo en ese tema (contando el primero en que lo abro). Me tuve que morder la lengua para no soltar una faltada, en aquel momento ya empezaban a prodigarse en exceso las respuestas de "estoy de acuerdo" y similares.
Sin embargo, llega un momento en que todo cansa y los que manteníamos debates que, de ser en persona, habrían acabado a gritos, dejamos de aparecer por aquí y la cosa fue decayendo, ya que no apareció más gente que con la misma afición que nosotros y las mismas inquietudes. Conclusión, aquí quedó gente que le gusta ESDLA como a quien le gustan "Los Serrano" (que nadie se ofenda con esta comparación). Y así tenemos lo que nos hemos topado. El problema de que algo se vuelva popular es que le gusta a más gente, y cuanta más gente hay, más difícil es que algo mantenga su espíritu, y ese, es el precio que hay que pagar porque la obra de Tolkien sea conocida por todos.
Después de semejante ida de olla, que cuando relea me dará vergüenza, hay algo que me gustaría puntualizar. No estoy de acuerdo, en absoluto, de que el problema sea que los nuevos usuarios de la página sean jóvenes. Odio que la gente utilice como sinónimos juventud e ignorancia. Lo de las mayúsculas, las faltas de ortografía y formas de escribir ininteligibles, no vienen dados, en muchos casos, por ignorancia, si no porque es la forma que ahora abunda de comunicarse. Es muy común hacer de la forma de hablar una manera de expresar tus ideas y tu forma de ser. Las "k" y las abreviaturas infernales, que a mí me ponen malo, es la forma que tienen ellos de llevar a la escritura su forma de pensar. Lo que pasa aquí es que muchos tenemos esta web como una web de literatura, y otra gente, como un web acerca de una afición, y ahí se produce un choque de tres pares de cojones. Estoy seguro de que, más de uno, cambiaría su forma de expresarse si viese esta web como nosotros la vemos.
Bueno resumiendo un poco todo esto que acabo de parir, que esto es jodio para que vuelva a ser lo que era, que es, quizás un evolución normal de las cosas, y que todo tiene un ciclo nos guste o no.
La verdad es que quería opinar de más cosas, como del foro "Conocernos todos", pero después de este testamento, se ma han quitado las ganas y ya seguiré otro día.
P.D.: Morandir, si alguno que yo me sé leyese esto, íbamos a tener unos días bonitos tu y yo…
06/09/2007 at 2:35 #308632
IndilParticipantBueno, primero, matizar que yo personalmente no he dicho nada de ignorancia. Lo repito. Y me remito a mi post anterior, para no repetirme más aún. Y mucho menos unir juventud e ignorancia. He hablado de falta de interés, y anteriormente, de la comodidad en la sociedad en que vivimos.
Por otro lado, un pequeño error. Jarvis no se incorporó en el mismo momento en que vosotros, sino bastante antes. En esa primera etapa, antes de las películas. Astaldo de Valinor era él, y luego la web cambio. Pasaron cosas… había mucha rivalidad en aquella época con otras páginas web. Y él lo dejó un buen tiempo, para volver años después como Jarvis.
Y sí, es cierto. En la primera etapa… ¿quién queda de esa primera etapa? ¿Sólo Turambar, Olorin, Jarvis y yo? 😮 … en esa etapa hubo debates memorables. Y había grandes sabios, como Gorthaur y Amras, al que se unió Turambar. Y en una medida incomparablemente menor, yo misma. Pero la recuerdo como la mejor época de la web, sin lugar a dudas
06/09/2007 at 2:36 #308633
Earendil_ParticipantBuff que podría añadir yo que ya no habeis dicho, quizás esa caida a cuentagotas al principio y cada vez mas rapida de los foros, quizas eso es uno de los motivos que hace que este tan desaparecido y solo me conecte de vez en cuando, recordando que hace unos años practicamente era la unica web que visitaba.
Para mi tengo varias circunstancias algunas de ellas ya las habeis dicho, el olvido de las secciones sobre los libros, cuando yo entre una duda o una pregunta se convertia en un extenso debate sobre el tema, y ahora veo que la gente solo entra para estar en esta seccion del foro, la de "conocernos todos…", poco a poco perdi el interes tal vez añandiendole es que mucha gente a la que conocia, a la que tome cariño y para mi se convirtieron en grandes amigos dejaban la web, y ahora cada vez que entro me siento un completo extraño.
Con respecto a que esto vuelva a ser como antes va a ser una utopía, más bien por la falta de interes que tiene la gente.
Como has dicho Battosay es esa sensacion de como si fueses un anciano que por ejemplo se marcha del sitio donde vivia que para el resultaba hermoso, se sentía agusto, marchandose con el sentimiento de que cuando regresase una vez, las cosas no cambiarian sino que permaneciese asi, y que una vez regresado se encuentra con que ya no es el sitio que una vez conoció y que no le gusta, guardandose en el recuerdo de aquellos tiempos donde se sentia agusto, donde la gente que una vez te importo ya no esta, le deja la sensacion de volver a marcharse ya que no encuentra de nuevo un sitio.
Al menos es como me siento yo al respecto.
UN saludo
06/09/2007 at 5:29 #308634
SeregruinParticipantEn ese sentido que dice Earendil_, de que a uno le gustaría que la Comarca hubiera quedado impune y que uno pudiera volver a pasar de cuando en cuando y echarse un gustazo leyendo lo que se está discutiendo, sí… comperto con todos uds.: es una gran nostalgia la que uno siente, de un refugio hermoso que no es ya como lo recordamos y nos gusta recordarlo.
Pero insisto con lo que decía antes (y que Battosay ha dicho de mucha mejor manera que yo): es la ley de la vida (acaso, la ley de Endor)… todo se marchita, todo perece tarde o temprano.
Pero mientras sigamos volviendo por aquí seguiremos siendo responsables (en la parte que nos toque) de lo que suceda o deje de suceder, sin embargo. No somos viejos, y aunque lo fuéramos seguimos vivos… y la web, mal que bien, funciona y brinda oportunidades análogas a las que antes había por aquí.
Ya que estamos tarde, que de un modo u otro quedamos prendidos, y que ya no podemos retirarnos dignamente en el mejor de los momentos xDD …hagamos lo que nos toca en suerte.
Acaso componer la elegía fúnebre de nuestro pasaje al occidente, pero algo será. y si no es así, nos estaremos viendo allí donde las playas son de arenas blancas y un tenue rocío anuncia una luz que jamás hubiéramos imaginado antes
Salute, Eauitas.
In Memoriam.
06/09/2007 at 8:20 #308635
Elfo_NegroParticipantAquí ya hay algunos que están entonando el Requiem.
No señores, No, nada de cantos beatíficos y del sueño del gusano, a su hora, pero no antes, será el barco incendiado y el abrazo de la Valkiria.
El pasado es pasado y jamás se puede volver a él (en cualquier cosa); y no porque sea mejor y nuestro camino sea la decadencia, sino simplemente porque nosotros también somos distintos.
Sin olvidar el pasado debemos ir hacia adelante, sin pensar en determinismos y alejándonos de las profecías autocumplidas.
En fin, que todo ha cambiado, pero sólo nosotros somos resposables de la dirección que tomamos.
Saludos!
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AuthorMensajes
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