Respuestas en debates
- Entradas
-
En verdad vieron los Valar que fuera en cierta medida un error llevar a los Eldar a Valinor, y no quisieron influir de modo similar en los Hombres.
Cierto que muchos cayeron en el mal, pero no es menos cierto que los Edain lo conocieron antes de ver a los Eldar y huyeron de el hacia el oeste en vez de someterse a el.
fabricius ciertamente te comes la olla por todo. Pero esta pregunta no esta mal la verdad…
Creo que serian necesarios los 3 Silmarils, pero como ya se dijo aunque solo uno de ellos fuera necesario para devolver la vida a los Arboles Feanor no lo hubiera cedido. Codiciaba demasiado su obra para si solo como para ceder tan solo uno de los Silmarils.
Estoy de acuerdo con lo dicho.
Eso no se puede considerar como que Earendil abandona los Círculos del mundo. Earendil tendra esa misión hasta el fin del mundo (JRRT describe su posible papel en la Dagor Dagorath), y no puede abandonarlo antes.
Creo que a lo que Battosay se refiere es al hecho de que Manwe, pese a ser Rey de Arda no se enfrente a Morgoth en esa batalla final, no a que sea un tipo de batalla de "puños y espadas".
Quizás tengas parte de razón en que Manwe deberia hacer algo en esa batalla, quizá JRRT no tenia claro que papel darle a Manwe y por eso no se le cita. Aparece Fionwe (Eonwe) como si hijo. Hay que recordar que eso es un esbozo anterior a modificar lo de los hijos de los Valar y los nombres del Sol y la Luna.
También echo de menos alguna cita a Ulmo, que fué el Vala que más se preocupó de Hombres y Elfos y tampoco se dejo engañar por el aparente arrepentimiento de Morgoth.
Respecto a Turin cierto es que fué quien más sufrio por causa de Morgoth pero quizá fuera Hurin quien deberia enfrentarse a el…
Bueno es un tema que solo se puede especular ya que no es un relato concluido y quedo abierto a modificaciones.
Esto casi igual lo dije en el otro post pero bueno… Cierto que es una discusión diferente…..
Relativo a los cambios hay que entenderlos hasta cierto punto ya que PJ no podia hacer una peli solo para los que leyeron el libro, tiene que hacer cambios para intentar explicar todo lo posible la historia, lo que es muy dificil en la peli……
En general no considero que se haya tergiversado la obra, es una adaptación, que como tal tiene licencias, mejores o peores, lo que está claro es que nunca podrá ser tan buena como los libros aunque las repitiera ahora mismo, sabiendo las reacciones. PJ hizo un buen trabajo en la adaptación más complicada de la historia del cine. Es con este animo como hay que verla, intentando saltar las partes que no os gusten (que las hay) pero fijandose en lo que hizo bien (que es más)
Bueno dado que me repeti mucho (es que otra cosa no sabia poner) espero a ver que suelta el reto de la gente
Contundente Battosay como sueles. Te gusta meteste en medio de las grandes batallas :-]
Me temo que por una vez, y sin que siva como precedente, estoy en general de acuerdo contigo. 😮
Discrepo algo en como me parecen los cambios en las pelis, pero hay que entenderlos hasta cierto punto ya que PJ no podia hacer una peli solo para los que leyeron el libro, tiene que hacer cambios para intentar explicar todo lo posible la historia, lo que es muy dificil en la peli……
En general no considero que se haya tergiversado la obra, es una adaptación, que como tal tiene licencias, mejores o peores, lo que está claro es que nunca podrá ser tan buena como los libros aunque las repitiera ahora mismo, sabiendo las reacciones. PJ hizo un buen trabajo en la adaptación más complicada de la historia del cine. Es con este animo como hay que verla, intentando saltar las partes que no os gusten (que las hay) pero fijandose en lo que hizo bien (que es más)
Bueno no se que más poner…
Yo creo que la más espectacular es quizá la carga de los Rohirrim.
"De pié! Ahora de pie! Jinetes de Theoden! ¡Un momento cruel se avecina! Fuego y matanza. Trepidarán las lanzas, volarán en añicos los escudos. ¡Un día de la espada! ¡Un día rojo antes de que llegue el alba! ¡Galopad ahora, galopad! ¡A Gondor!"
Y también (aunque no viene en el libro) cuando cargan gritando "¡Muerte!"
La otra gran escena (no se cual me gusta más) es la arenga de Aragorn ante la Puerta Negra (que no aparece en el libro pero es impresionante):
"Pudiera llegar el día en que el valos de los Hombres decayera. En que olvidaramos a nuestros compañeros y se rompieran los lazos de nuestra comunidad, pero hoy no es ese día. ¡Hombres de Oeste! Hoy ¡LUCHAREMOS!"
(y si lo ois en V.O. es que ya vamos…….) "Today WE´LL FIGTH!!!"
Si tuviera en ese momento una espada en la mano también me levantaría gritando
Pues he de reconocer que sería cuando menos original que llegado el caso de casarme apareciera mi novia con un vestido tipo élfico……
Lo de poner nombres en élfico a los hijos ya no me parece tan bien, aparte de la que me montaría mi madre (y la suegra no digamos :-] ) podría caerles un buen vacile a los niños por culpa del nombre. Mejor que se inventen uno ellos mismos.
Las espadas de la TM. Sí que me gustaría coleccionarlas, sobre todo me gustaría conseguir una réplica de Hadhafang (la espada de Elrond) que está curradísima, o de Glamdring (me gusta el diseño de las hojas élficas).Sino fuera porque ninguna baja de 200 E…(eso cuando bajan de 300)
También puestos a coleccionar, me gustaría tener los Tres Anillos, que por fin los hay en alguna web, o el Anillo de Barahir, pero también son carísimos para lo que son. A ver si con el tiempo bajan algo de precio.
Dudo que deje de ser fanático de JRRT. Y en el muy hipotético caso de que eso ocurra (quiera Eru evitarlo) no será desde luego porque mi pareja me lo pida. Esto lo digo ahora que estoy solito pero como me pongan en la visicitud de elegir entre ELSDLA o ella………..habría que pasarse a la clandestinidad para seguir aquí :-]
No creo que esto sea un problema para la vida en pareja, siempre que no te arruines comprando libros y demás, o que te pongas todas las noches a leer sobre JRRT…. :-] …
Lo mejor sería que tu pareja fuera fan o que al menos le gustara ESDLA, para que entendiera el fanatismo, porque a poco que te descuides te llaman friki…
La forja de un Túnica Negra tengo que conseguir pero a ver cuando me pongo a buscarlo porque ando falto de tiempo…
Raistlin es como digo el personaje más complejo, aunque su actitud es demasiado agria con Caramon ciertamente, pero aún así es muy grande, pero, al igual que Feanor (sin intención de comparar) peca de orgullo.
Yo realmente creo que Lorien está muy bien hecha en la pelicula. Es cierto que parece oscura, pero como dice Laitaine aunque es oscura hay luz.
De hecho parece oscura Caras Galadon, y de hecho es de noche cuando la muestran, parece más luminoso el bosque cuando la Compañía llega, que es de día.
Pues yo leí tanto las Crónicas como las Leyendas (aciertas con los títulos Atmos) y la verdad es que me gustaron ambas trilogías, no sabría decir cual mas (quizá un poco más las Crónicas pero tampoco….)
La verdad es que mi personaje favorito desde que leí lo 1º sobre él fué Raistlin. Y creo que es junto a Tanis (y quizá Caramon) el personaje más complejo de ambas trilogías. Aunque quizá no actúe del todo correcto a veces es el que más me gustó. Pero me callo ya que hay gente que no leyó las Leyendas y no quiero revelaros nada.
Si os gustaron las Crónicas su pongo que igualmente os gustarán las Leyendas.
Cierto Minalcar.
Elwe (Thingol) fue a Valinor con Orome, como lider de los Teleri y volvio para convercerlos de que partieran a Valinor. Así se dice despues que aunque se convirtiera en el Señor de los Sindar, sólo el entre ellos había contemplado la Luz de los Arboles, y no se lo contó entre los Moriquendi.
Los poderes de Luthien provienen tanto de su padre (uno de los Primeros Nacidos que contempló los Arboles) como de Melian (una Maiar). No es de extrañar que tuviera tal poder con esa ascendencia y en en inicio de los días, antes de que decayera el poder de los Elfos.
¿Que llegados a ese punto seria absurdo quebrantar el Juramento? No estoy para nada de acuerdo con eso. Si como dice Maglor harian menos daño quebrantandolo, ya solo con eso tendria sentido el romperlo. Y yo creo que si lo rompieran por esa causa tanto Manwe como el mismo Ilúvatar serian clementes con el castigo.
A Maglor ya lo he defendido en el foro "sobre Maglor" y no es plan volver a repetirlo..
Sobre que estaban los Noldor ciegos de codicia lo restrinjo casi exclusivamente a los hijos de Feanor y al propio Feanor. Y es codicia de los Silmarils lo que en buena medida impulsa a Feanor, ya que a pesar de haberlos creado él, olvida que su Luz proviene en un principio de los Valar, y se niega a que esa Luz sea compartida por el resto de los Eldar.
Al decir que no es toda la culpa de Morgoth me refiero a todo por lo que pasaron los Noldor, ya que mucha culpa de eso es de Feanor, de forma directa (la Matanza) o indirecta (el Juramento).
Feanor tuvo ante todo un gran error: dejarse llevar por su codicia y su orgullo. Se dejo guiar por la ira irracional por Morgoth sin tener en cuenta las advertencias de los Valar, que quiza de no mediar el Juramento y la Matanza, habrían ayudado a los Noldor contra Morgoth, pero realmente esto quién sino el mismo Ilúvatar puede saberlo……
Aún todo esto los Noldor son quizá el pueblo élfico que más me gusta, aunque esto quede lejos de defender a Feanor, lo digo porque a pesar de la Maldicion que sabian que pesaba sobre ellos y lo mucho que sufrieron, resistieron con gran valor y llevaron a cabo grandes hazañas en la guerra contra Morgoth.