Pues hombre, leyendo tu post me da la impresión de que quieres reescribir la dagor dagorath. Ojo, no digo que esté escrita. Pero si parece que no estás de acuerdo en quienes luchan y tal.

En mi modesta opinión parece que representan cada uno a un linaje aunque me parece que falta un elfo (sorprendentemente por otra parte, aunque quizá ese papel lo interprete Earendil) y un enano. Pero, bine mirado este ultimo no entraba en la vision de Eru y tal vez por eso no luchen en la dagor dagorath.

Respecto a los elegidos, opino que Tulkas es el ideal. Manwë piensa, Mandos juzga y el gran Astaldo ejecuta(tb hay que tener en cuenta que es mi vala preferido )

Eonwë es el heraldo de Manwë y le ser más experto en la lucha de Arda. Tulkas es más fuerte y Oromë más rapido pero en la lucha nadie supera a Eonwë. Por tanto me parece normal que Eonwë represente a los maiar.

Turin, que decir de Turin mas que estuvo puteado, perdon por la expresion, pero es asi, por Morgoth toda su miserable vida y además si alguien tení­a que representar a los hombres sin duda ese es Turin o en todo caso Hurin.

Por ultimo, yo creo que si incluyer un elfo el elegido serí­a Fingolfin, por aquello de la revancha y tal :-]

Y oye, Battosay, chapeau por el post.

ME parece un tema intersantisimo y lo seguiré con atencion.

Saludos, y nos vemos en la dagor dagorath

Pues Turin tubo una vida sacrificada y horrorosa, ademas el empuña la espada de Beleg y antes de Eol; y con ella va a vengar a los señores de los hombres. Tulkas, de verdad lo dices? por dios, fue él quien siempre derrotaba a Morgoth, leete el Silmarillion, él es El Enemigo de Morgoth, tulkas es el señor de la lucha, y encima no porta arma, se las arregla con las manos (seguro lo que dices?), Manwe sabra más pero no lucha mejor que Tulkas. Eonwe grande entre los Maiar, es poco que sea heraldo de Manwe? ademas él estaba enamorado de la luna, si no me equivoco, y en su colera destruyo el mundo. Te olvidastes de poner que al final Aule y los Enanos lo reparan todo, me gustaria por favor que pongas toda la cita que tenga que ver con esta batalla. Gracias!

Fiakita

Pus bien, Tulkas tiene la piel roja y la barba dorada, en la mayoria de las mitologias a mí­ entender los seres con esos colores siempre son los más poderosos, pero explicando tu punto de vista das a entender como una batalla en la que dios perdona al diablo o algo así­, te dire que tal vez… al final dice: y los designios de Iluvatar se le revelaran a todos, osea que nada queda descartado y dejo un misterio cuales seran, pero estoy seguro que todos quedaran perdonados y reinaran en paz, y de ahí­ más cosas en adelnte, muy interesante esta batalla, y a mí­ entender Hurin es el más fuerte jamas existido de los hombres, y Feanor lo mismo pero de los elfos, Earindil es descendiente de Hurin y pariente lejano de Feanor y nunca les llegara a superar por más fuerte que sea; y una cosa, solo los 4 personajes mencionados anteriormente participaran en la batala?? es decir elfos y más hombres, y orcos y dragones, y balrogs y licantropos? me parecio muy cortito lo que encontro Christopher de esta batalla, pero gracias por eso luthien , pero me parecio ver en otros lados que los enanos reconstruian el mundo también, ni hablar

Fiakita :-]

hay que tomar en cuenta, como dato no menos importante, que todas estas versiones son preeliminares, dado que nunca se llego a una versión totalmente acabada y publicada por J.R.R Tolkien, si no sus bosquejos reunidos y publicados por christopher, en el parrafo de battosay, esta la versión preeliminar de eonwë, fionwë. Saliendo de esto xD mi humilde opinion

coincido con casi todos ustedes en cuanto a lo de túrin y tulkas en cuanto a lo de eárendil, creo que es netamente por el hecho de ser el único que posee un silmaril, ya que los otros dos se perdieron y la luz de los silmarils abrasaba a morgoth, por eso, por que no fëanor? por que el se dejo mancillar por los silmarils siendo algo tan inmaculado, en cambio earendil no, y tb toy de acuerdo en lo relativo a eonwe. :-] (menudos pedazos de post k he tenido k leer para responder :-], siempre es un placer ^^ )

Saludos

Creo que a lo que Battosay se refiere es al hecho de que Manwe, pese a ser Rey de Arda no se enfrente a Morgoth en esa batalla final, no a que sea un tipo de batalla de "puños y espadas".

Quizás tengas parte de razón en que Manwe deberia hacer algo en esa batalla, quizá JRRT no tenia claro que papel darle a Manwe y por eso no se le cita. Aparece Fionwe (Eonwe) como si hijo. Hay que recordar que eso es un esbozo anterior a modificar lo de los hijos de los Valar y los nombres del Sol y la Luna.

También echo de menos alguna cita a Ulmo, que fué el Vala que más se preocupó de Hombres y Elfos y tampoco se dejo engañar por el aparente arrepentimiento de Morgoth.

Respecto a Turin cierto es que fué quien más sufrio por causa de Morgoth pero quizá fuera Hurin quien deberia enfrentarse a el…

Bueno es un tema que solo se puede especular ya que no es un relato concluido y quedo abierto a modificaciones.

Almarë!

voy a hacer referencia a algunas pistas que se dán en los libros de Tolkien….

Porque dicen que Aulë el Hacedor, a quien llaman Mahal, cuida de ellos y los reúne en Mandos, en estancias apartadas; y que Aulë declaró a los primeros Padres que Ilúvatar los consagrará y que les dará un lugar entre los Hijos cuando llegue el fin. Tendrán entonces la misión de servir a Aulë y ayudarlo a rehacer a Arda después de la íšltima Batalla."

(El Silmarillion, "De Aulë y Yavanna")

Cuanto menos, este extracto de El Silmarillion resulta inquietante. Como hemos podido leer, se hace referencia a una "íšltima Batalla" que se dice que destruirá Arda cuando llegue el fin, tras la cual los Enanos, comandados por Aulë, intervendrán en su reconstrucción.

Y más adelante, también en El Silmarillion, encontramos otra referencia a esta íšltima Batalla:

"Pero Ar-Pharazí´n el Rey y los guerreros mortales que habí­an desembarcado en la Tierra de Aman quedaron sepultados bajo un derrumbe de colinas: y se dice que allí­ yacen, en las Cavernas de los Olvidados, y que allí­ estarán hasta la íšltima Batalla del Dí­a del Juicio."

(El Silmarillion, "Akallabíªth")

No explica mucho más de lo que ya sabemos, pero si que encontramos una interesante relación entre la íšltima Batalla y el "Dí­a del Juicio". La íšltima Batalla parece por tanto que se tratará de una especie de Apocalipsis, o Armagedon, un acontecimiento de carácter cósmico y terribles consecuencias que habrá de sobrevenir con el fin de los dí­as.

Pero de momento sólo hemos hablado de esa Batalla, y no de la Dagor Dagorath, que es lo que nos interesa aquí­. ¿Es que acaso son lo mismo? La respuesta no puede ser otra que un sí­. Su nombre ya parece indicarlo, pues Dagor Dagorath, en una rápida traducción, viene a significar algo así­ como "La Batalla de las Batallas" ("dagor" ("dagr") significa "batalla" en Sindarin, y "-ath" es una terminación que indica plural colectivo). Pero para corroboralo hay que acudir a otros textos de Tolkien. En los Cuentos Inconclusos ya podemos encontrar dos referencias:

"Manwë no descenderá de la Montaña hasta la Dagor Dagorath y la llegada del Fin, cuando Melkor retorne."

(Cuentos Inconclusos, "Los Istari")

Y más adelante:

"¿Quieres conocer la historia por mucho tiempo secreta de los Cinco que vinieron desde un remoto paí­s? Sólo uno regresó. Los otros nunca de nuevo bajo el dominio del Hombre andarán la Tierra Media hasta que sobrevengan Dagor Dagorath y el Dí­a del Juicio Final."

En estos textos se puede comprobar que la Dagor Dagorath se asocia con el "Fin", y también con el "Dí­a del Juicio Final", mientras que en El Silmarillion estos términos se asocian con la íšltima Batalla. La conclusión de que cuando se habla de la Dagor Dagorath y de la íšltima Batalla se está hablando del mismo acontecimiento es, por tanto, evidente.

Arda destruida, el Fin de los Dí­as, el Dí­a del Juicio Final… todos ellos anuncios aciagos de un futuro ojalá lejano; ¿qué será lo que desencadene tan terrible batalla?

"Porque se dijo que antes de que llegue el Gran Final, Melko se las compondrá de algún modo para provocar una disputa entre la Luna y el Sol, e Ilinsor intentará seguir a Urwendi a través de las Puertas y cuando se hayan ido, tanto en la Puerta del Este como la del Oeste quedarán destruí­das, y Urwendi e Ilinsor se habrán perdido. De este modo, Fionwë Urion, hijo de Manwë, por amor a Urwendi, será la causa final de la ruina de Melko, y destruirá al mundo por destruir a su enemigo, de modo que todas las cosas serán arrolladas."

(El Libro de los Cuentos Perdidos – I, "Del ocultamiento de Valinor")

Será Melkor el causante de semejante catástrofe; Melkor Morgoth, que regresará del Vací­o y destruirá el Sol y la Luna (personalizados por Urwendi e Ilinsor, que en El Silmarillion serán Arien y Tirion), y que desatará la ira de los Valar, al frente de cuyo ejército marchará Fionwë, hijo de Manwë (que en la mitologí­a posterior se convirtió en Eí¶nwë, el Heraldo del Rey Mayor de Arda).

Sobre como se desarrollarán los acontecimientos en la Dagor Dagorath hay varias versiones, que varí­an según la época en la que fue fueron escritas por Tolkien, pero que básicamente vienen a coincidir en lo mismo: la reaparición de Melkor, la destrucción de Arda, y su reconstrucción libre de mácula.

De esas versiones quizá la más completa y mejor elaborada sea la que se da en El Camino Perdido:

"Así­ lo predijo Mandos, cuando los Dioses celebraban el juicio de Valinor, y el rumor de sus palabras corrió entre los Elfos del Oeste. Cuando el mundo sea viejo y los Poderes se cansen, entonces Morgoth, viendo que la guardia duerme, regresará por la Puerta de la Noche del Vací­o Intemporal, y destrozará el Sol y la Luna. Pero Eárendel descenderá sobre él como una llama blanca y abrasadora y lo expulsará del aire. Entonces se librará la íšltima Batalla en los campos de Valinor. Ese dí­a Tulkas luchará con Morgoth, y a su derecha estará Fionwë, y a la izquierda Túrin Turambar, hijo de Húrin, procedente de las Estancias de Mandos; y la espada negra de Túrin dará a Morgoth la muerte y el final definitivo; y así­ serán vengados los hijos de Húrin y todos los Hombres.

Después la Tierra se quebrará y será hecha de nuevo, y los Silmarils se recuperarán del Aire, la Tierra y el Mar; porque Eárendel descenderá y entregará la llama que custodia. Entonces Fëanor tomará las Tres Joyas y se las entregará a Yavanna Palúrien; y ella las romperá y con su luz reencenderá los Dos Arboles, y surgirá una gran luz. Y las Montañas de Valinor se nivelarán, de modo que la Luz se extenderá por todo el mundo. En esa luz los Dioses serán jóvenes de nuevo, y los Elfos despertarán de nuevo y se levantarán todos sus muertos, y se cumplirá el propósito que Ilúvatar designó para ellos.

Pero de los Hombres en ese dí­a no habla la profecí­a de Mandos, y no se menciona ningún Hombre, salvo Túrin, a quien se le ha otorgado un lugar entre los hijos de los Valar."

(El Camino Perdido, "Quenta Silmarillion")

Y para que no nos olvidemos de esa íšltima Batalla que ha de llegar Varda puso una señal en los cielos:

"Ahora bien, Varda recogió la luz que brotaba de telperion y se guardaba en Valinor, e hizo estrellas más nuevas y brillantes. Y reunió otras muchas de las antiguas estrellas y las puso como signos en los cielos de Arda. El mayor de éstos era Menelmakar, el Espada del Cielo. Se dice que era una señal de Túrin Turambar, que habrí­a de venir al mundo, y un presagio de la íšltima Batalla que se librará al final de los Dí­as."

(El Anillo de Morgoth, "Los Anales de Aman")

Así­, cada vez que levantemos la mirada y veamos alta en la noche la constelación de Orión (pues ésa y no otra es Menelmacar), sabremos que Melkor será finalmente derrotado, y que todaví­a hay lugar para la esperanza, aún cuando el destino de los Hombres sea incierto.

BesuKis, Isil.

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