¿Como debería ser la Dagor Dagorath?
Inicio›Foros›La Obra de JRR Tolkien›Libros de Tolkien & Relacionados›¿Como debería ser la Dagor Dagorath?
- This topic has 25 replies, 14 voices, and was last updated 21 years, 2 months ago by
Battosay.
-
AuthorMensajes
-
24/12/2004 at 4:36 #282535

jarvisParticipantA ver si lo he entendido bien.
Te parece mal que Isilmeriele recopile informacion y la exponga aqui para dar mas detalles y así poder cada uno formular las hipotesis que le parezcan mas acertadas.
Yo, por mi parte, agradezco a Isilmeriele el esfuerzo de escribir un post tan largo y tan bien documentado.
Chaludetes
24/12/2004 at 5:41 #282536
arantxaParticipanthttp://www.elfenomeno.com/info/tipocont/2/grupo/74/pgi/1/pp/12/tn/3/or/3/ver/8975
el post de el_fiaquita, se puede tomar a mal, es cierto, pero creo que si ven el link que puse de referencia, es explicable
24/12/2004 at 12:33 #282537
el_fiaquitaParticipant😮 Yo me referia a que habían puesto en el foro que no se podian copiar los faq, fijate en muchos foros vas a ver, un enlace hubiera sido mejor, pero por mi copia todos los faqs que quieras
Fiakita
24/12/2004 at 14:03 #282538
IsilmerieleParticipantLo siento mucho.
Pero a mi no me parece mal ir recopilando información de otras páginas para aclarar dudas acá.
Además, no se por que te molesta, al fin y al cabo al final podemos llegar todos a mejores conclusiones si tenemos más material en que basarnos.
Me parece que lo que estás haciendo está mal, y no deberías decirme lo que tengo que hacer no?.
No es por discutir, pero yo solo quiero aclarar los temas que se proponen en el foro y para eso puedo ir en busca de información a cualquier lado.
Además, si fatan cosas, bueno, iremos buscando para aclarar mejor el tema y poder llegar a la esperada conclusión entre todos.
Disculpen….saludos, Isil.
24/12/2004 at 14:55 #282539
arantxaParticipantNo tiene caso que peleen por estas cosas, es absurdo.
La única flata que yo veo, sería no citar la fuente, porque estos escritos tienen su copyright correspondiente, pero si decimos explícitamente de donde proviene la información
todo bien.Besos.
27/12/2004 at 18:06 #282540
TurambarParticipantBueno, vamos a aclarar un poco todo esto.
Ninguno de nosotros nacemos sabiendo. Normalmente lo que sabemos es porque alguien antes ya lo ha pensado, escrito u opinado. Con todo ello y con lo que leemos de las fuentes..nos hacemos una opinión.
Y luego está la cuestión de las citas. Lo que en su momento indiqué es que no se debe poner como propio una cita textual de otra persona. O copiar sin tapujos un texto sin más. Otra cosa es que citemos textualmente un párrafo de alguien. Si es así y si no es posible debemos citar la fuente. Es así de simple. Y todas la fuentes son válidas, otra cosa es que estemos de acuerdo o no con su contenido.
En el caso que nos ocupa, Isilmeriele, si bien no indica la fuente ( que a lo mejor la desconoce ), lo cierto es que me parece que opina sobre la misma ( no he leido esa faq ) y construye un argumento aunque sea para formular nuevas preguntas. No es el caso que hace poco paso..que la cita de una faq de otra web aparecía sin más como propia, lo que motivó la queja de su autor original y nuestra reacción.
Como todo en esta vida, es hacer las cosas lo mejor que se puede y con el adecuado equilibrio.
Y por lo tanto citas sí, por supuesto, y si es posible citando la fuente, pero siempre no dando a entender que es una creación propia.
Así que, todo aclarado, y por favor seguir opinando.
Un saludo,
Turambar
28/12/2004 at 23:23 #282541
KiriParticipantBueno, como dice Turambar hay que seguir opinando, y acá llego yo para ver que conclusión puedo sacar de todo esto.
Según lo que leí de todas las frases, citas que han estado sacando les expondré mi imagen de lo que yo pienso, seria la Dagor Dagorath.
Por un lado tenemos a un encarcelado Valar ansioso por salir a causar lío devuelta en los territorios de la Tierra Media. Planea día a día como escapar hasta que finalmente lo logra. ¿Cómo?
Al parecer la guardia se "duerme" (en primer lugar estaríamos hablando del hijo de Aulë, pero luego lo descartamos al modificar Tolkien sus notas) y este se escapa, logrando hacer que la luna y el sol se enojen.
Aquí aparece otro personaje, Fionwë Urion, hijo de Manwë (me pregunto si luego lo cambiaria por Eonwë al modificar la existencia de los hijos de los Valar) enamorado de uno de los involucrados en la pelea que dieron inicio a la liberación final de Melkor.
La luna y el Sol se destruyen, y su enamorado estalla en furia iniciando una nueva guerra, la final.
Como ya citaron Aulë y Turin lo acompañan en la batalla, dando este ultimo el golpe mortal tras el cual muere Melkor.
La guerra resulta ser más violenta que la de la Ira, y en vez de hundir un continente, destruye la tierra entera.
Hace aparición Aulë y un batallón de enanos (xD) los cuales reconstruyen todas las tierras, mientras que los dos árboles renacen bajo la llama de los recuperados Silmarils. Las montañas se aplanan y la luz llega a todos lados, Mandos libera a los elfos y todos felices xD
Luego de esta apresurada recopilación de datos solo queda decir que en verdad la guerra se trata de un completo Caos.
Yo me imagino que aparte de la "gran lucha" siempre van a estar luchando los esbirros. Los males antiguos despertaran: balrogs, dragones, arañas y orcos, luchando contra las huestes de los Valar, y quizás los últimos mortales.
Otra duda que me surge es saber si los enanos acompañan a su mentor Aulë a la lucha o solo harán de constructores.
Y me encantaría imaginar que los pocos Ents que quedan despertaran a los viejos y lucharan de la mano de Yavanna (se imaginan a varios Ents apaleando a un dragón? XDD)
Si señor, un verdadero lío y mix de razas xD
Esa es mi visión, que no se guía tanto por lo poco que dejo dicho Lord Tolkien (xD) sino mas por la imaginación (y mucha sangre :-] xD)
29/12/2004 at 0:17 #282542
AranelitaParticipantPues yo tengo una imagen de la Dagor Dagorath más o menos igual que la de Kiri xD Se te ha olvidado mencionar a Earendil bajando del cielo

Sobre el tema de si preferia una batalla de fuerza física o una entre Manwë y Melkor, prefiero la de fuerza física…aunque mi opinión no es objetiva, porque Túrin es mi personaje preferido del Silmarillion :-] :-] El hecho de que sea Túrin el que mata a Morgoth no me extraño (a decir verdad, me encanto) lo que me extraño de verdad fue que se le diera muerte con Anglachel (aunque no se dice en ningún lado textualmente, es lo que he supuesto teniendo en cuenta que Anglachel era la espada de Túrin)…era demasiado tétrica esa espada, siempre traicionando a su dueño xD parecía tener vida propia. Aunque mirandolo desde otro punto de vista, me parece en el Silma se dice que esa es la mejor espada que existe, así pues…que tal vez no es tan mala idea.
Saludos
29/12/2004 at 5:29 #282543
arantxaParticipantBueno, esta idea que tienen de cataclismo total, mezcla de todo mundo para apalearse xD, por un lado los dioses y por el otro los demonios, no es nada nuevo, y por tanto, la idea de Tolkien, tampoco es algo espectacularmente innovador, si han leído de mitología Vikinga (mi favorita).
Bajo esas influencias, tiendo a imaginar que resulta de la misma forma, es decir, en el Ragnarok, primero se altera el orden de las cosas, y antes que den la señal de alarma, Loki y Fenrir, que se habían librado de sus cadenas (lo que me recuerda a un cierto Melkor, en sentido figurado), engullen al Sol y a la Luna, igual que en la Dagor Dagorath (pasando por alto el detalle que no se los comen, pero en fin, la idea es la misma xD), luego se juntan todos los demonios de fuego, al mando de Surtur*, y por el otro lado se juntan Odin (rodeado de sus Walkirias, obvio xD) pero, Fenrir, abre las fauces y se traga a Odin, luego de lo cual su hijo Vidar, cobra venganza y lo mata, lugar en el cual podemos hacer una paralelo innegable, con la furia de Fionwë por la muerte de Urwendi causada por Melkor, el punto es que, Fionwë, en otras palabras, también extermina a Melkor, pero se le pasa un poco la mano que digamos xDD. Bueno, para finalizar, el Primer Mundo (tanto vikingo como de Tolkien) son destruidos…para dar paso a otro, que innegablemente será gobernado única y exclusivamente por Hombres.
Saludos!
*ahm…los nombres vikingos, no se si serán fiel traducción al castellano, porque yo no leí dicha mitología en este idioma, sino en búlgaro, y ya sea por la incompatibilidad de los carácteres (que son cirílicos en mi lengua materna) o por negligencia mía, que no me acuerdo bien, ya que son años desde que me leí los tomos de esos relatos, ruego si alguien tiene alguna obejeción, acerca del desarrollo del Ragnarok, o algún nombre en especial, me saque de mi despiste.
12/01/2005 at 17:46 #282544
Earendil_ParticipantYo creo que todo lo que ocurre en el silmarilliion y luego en El Señor de lo Anillos hasta la Dagor Dagorath entra dentro de los designios de Iluvatar para ver por fin realizado sus propositos, una tierra libre del mal y que este en paz.
Quizas lo peor de todo es que no se incluyan a los hombres, es decir que despues de que se reconstruya Arda no aparezcan los hombres, es decir que los dejen de lado y estos no vuelvan a regresar.
16/01/2005 at 14:53 #282545
BattosayParticipantHacía tiempo que no miraba a ver que había sido de mi tema, y vaya follón se ha armado.
De todas formas, me parece que no habeis pillado de que iba la cosa. Yo no preguntaba como era la Dagor Dagorath, sé bastante bien como es (de hecho he puesto un pequeño trozo de ella al comenzar el tema).
Lo que yo quería saber era si os gustaba, y por qué, o si, como yo, no os gustaba y como os gustaría que fuese. Así que, salvo los primeros posts, el resto os habeis ido por peteneras y habéis hablado de la dagor dagorath, pero para nada de mi tema.
No pretendo echarle la bronca a nadie, no se puede evitar que un tema vaya cambiando según aparezcan los posts, pero creo que aquí hay gente (y es normal) que le gusta mucho desbarrar, y por eso se van del tema con una facilidad pasmosa.
-
AuthorMensajes
You must be logged in to reply to this topic.