Verdaderos líderes del libro
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21/11/2005 at 21:02 #269047

Meneldor-ArandurParticipanthola que tal? no soy nuevo aca. yo escribia antes con otro nick pero eso fue hace bastante tiempo. creo que llegue a soldado. lo que paso es que ayer me acorde de esta pagina y no me acordaba mi nick ni la contraseña. por lo tanto tuve que hacer otra cuenta.
bueno, la pregunta es ¿quienes son los mejores y verdaderos lideres del libro? me refiero no solo a esdla sino al silmarillion tambien. muchos diran aragorn. sion embargo, yo no veo en aragorn un gran lider. por mas q sea tan valiente y tan buen guerrero, es callado, sombrio, triste por lo de arwen, etc. un lider tiene que ser carismatico, alentador con los suyos, etc.
creo que un buen lider es theoden por ejemplo. alienta a sus hombres, en la batalla del pellenor gritaba y hasta en un momento el ejercito de rohan cantaba. eso creo yo que es un lider. ¿que dicen ustedes?
21/11/2005 at 21:14 #298890
GenaroParticipantYo pienso que un gran lider era en el Silmarillon Finron, y en el Señor de los Anillos como bien dijiste, Theoden…
Chau!!!
22/11/2005 at 5:54 #298891
FefalarParticipantYo creo el lider mas grande era Feanor. Eso no quiere decir que los haya llevado a situaciones buenas :-], al contrario en varias ocasiones le erro, con lo cual lo de lider sabio
ja. Bueno para mi, el mayor lider de la TM fue Gil-Galad, en su eterna lucha contra Sauron. Tambien voy a destacar a Amandil, en su lucha contra la propia Numenor y Sauron. Maedhros fue otro gran lider, tenia mucho consenso entre los pueblos de la TM, desempeño su rol de Rey Supremo en las sombras, por heredad de su padre aunque no haya ejercido.
Y de ESDLA, Gandalf y Theoden.
22/11/2005 at 9:23 #298892
Fingon_el_valienteParticipantYo destacaría especialmente a Gandalf. Posee todas las cualidades para ser un líder: sabiduría, prudencia, determinación y carisma. Una prueba de las dotes de mando de Gandalf es que cuando desaparece en Moria la compañía comienza a dividirse sin saber que rumbo tomar. En el asedio a Minas Tirith y la batalla del Morannon pone de manifiesto hasta que punto sabe dirigir un ejército y defender una plaza sin dudar un instante, sabiendo qué hacer en cada momento.
Aragorn también me parece un gran líder, cuando toma la decisión de serlo, al igual que Faramir o Théoden en ESDLA. En cuanto al Silmarilion no creo que Fëanor fuera un gran líder, ya que no supo guiar a su pueblo correctamente, pensando sólo en sí mismo y en los Silmarils. Finrod, Fingolfin, Turgon e incluso Maedhros fueron mucho mejores líderes que Fëanor.
22/11/2005 at 10:17 #298893
Elfo_NegroParticipant"…
Así, el sabio reina sobre el pueblo
rebajándose en sus palabras.
El sabio guía al pueblo
caminnando tras él
…"
Tao Te King, 66
¿Qué es ser un buen lider, un verdadero lider? ¿Es acaso el que impone su voluntad por la fuerza… con sus palabras? ¿O es el que instruye y hace mejor a su pueblo para que este actue bien?
Las palabras del Tao Te king casi siempre son "chocantes" pero pueden servir para inducir a la reflexión.
Yo no busco en la obra de Tolkien a un sabio Taoista (Gandalf sería lo más parecido, si tuviera más sentido del humor y no fuera, a veces, tan mandón xDD) pero tampoco me sumo a la opinión de que un "lider" sea un tirano que arrastre a su pueblo a la ruina.
Aragorn sí es un lider. Y no porque el guíe a nadie, sino porque los otros lo siguen. Aragorn está constreñido por su destino, y en ese sentido no es un hombre libre. Sin embargo el resto de hombres sí lo ven como un lider, como alguien superior al que seguir.
En el Silmarilion hay una gran cantidad de reyes despóticos que, como tales, dictan la voluntad de su pueblo (Thingol, Turgon de Gondolin, Thranduil, Denethor…), hay lideres militares (Turin Turambar, Fingolfin, Fingon,…), hay reyes "sabios" (Elrond, Galadriel, Aragorn Elessar,…), hay reyes carismáticos (Fëanor, Ar-Pharazí´n,…).
En fin, que hay donde elegir, hay "lideres" de todo tipo. A mi me gustan los que tienen ese aire de "sabiduría", como puedan ser Elrond, Galadriel o Aragorn y, puede que aun más, me guste Gandalf.
¡Salud!
22/11/2005 at 11:22 #298894
lorien12Participantyo me reafirmo una vez más en Aragorn. Siento no extenderme más pero como siempre, Elfo_Negro da en el clavo. :-]
22/11/2005 at 11:36 #298895
EncalionParticipantYo lo tengo claro: Gandalf. Namárie!!!
:-] 22/11/2005 at 16:53 #298896
FoditaParticipantYo creo que en el Silma el lider principal era Feanor, llegaba a convencer a mucho y convocaba tambien a muchos. Un lider en principio es eso …y en ESDLA,nose puede ser que Gandalf porque todo el mundo lo escuchaba y estaba dispuesto a seguir (casi todos), ad+ era poderoso tambien …
22/11/2005 at 19:37 #298897
MorandirParticipantBueno, la verdad es que ultimamente no parece estar muy animado esto…
En general estoy de acuerdo con Elfo_Negro, pues cita lo que para mi es el resumen perfecto de un gran líder:
"Un gran líder es alguien al que los demás siguen"
No alguien que simplemente dirige a un pueblo, sino alguien en quien los demas pueden confiar hasta sus propias vidas, sabiendo que no les fallará mientras viva. No pretende imponer su voluntad, sino que propone lo que va a hacer, y da la opción a los demás de que le apoyen y le sigan, o, si no están de acuerdo, tomen su propio camino.
Bueno, no me veo demasiado inspirado para poner más… espero que se me entienda.
Saludos.
22/11/2005 at 20:10 #298898
HendilParticipantAragorn era un gran líder puesto que consiguió que le siguieran por El Sendero de los Muertos… Gandalf también, por motivos obvios…
¡Y los 4 Hobbits, que lograron levantar a La Comarca a su regreso!
22/11/2005 at 21:01 #298899
OsseParticipantyo no creo que gandalf sea un gran lider, pues el aconseja no hay nadie que le siga a el directamente. El aconseja a los lideres sobre la actitud que deben o deberian tener.
Aragorn para mi si que es un lider (si bien podria ser mejor) porque consigue aglutinar a todas las facciones del "bien".
Hay muchos personajes que no se si son lideres buenos o no… Faramir por ejemplo, le siguen por el cargo o por ser un buen estratega? No sabria que decir….
22/11/2005 at 21:22 #298900
Meneldor-ArandurParticipantmmmm las palabras de elfo negro me hicieorn cambiar de opinion. creo que tiene razon con respecto a que un lider es alguien al que todos siguen. por lo tanto se puede decir que aragorn es un gran lider. sin embargo sigo pensand que un lider tiene que ser carismatico, apasionado y tiene que tener caracter y personalidad
22/11/2005 at 21:43 #298901
MorandirParticipantCita: un lider tiene que ser carismatico, apasionado y tiene que tener caracter y personalidad Bueno, esto hasta cierto punto…
Todas esa cualidades pueden estar bien en un líder, pero el exceso de cualquiera de ellas lo arruinaría. Y un líder puede perfectamente prescindir de todas estas características, y seguir siendolo.
Sigo diciendo que un líder es basicamente, alguien en quien los demás confían.
Sobre Gandalf como líder, se puede decir que asume abiertamente ese papel al regresar como "Gandalf el Blanco". Aragorn mismo le dice así al volverlo a encontrar: "Tu eres nuestro Capitán y nuestra bandera. El Señor Oscuro tiene los Nueve, pero nosotros tenemos el Uno…"
E incluso el mismo Gandalf reconoce su papel protagonista, aunque sea tras la caída de Sauron: "Mis días han terminado. Yo era el Enemigo de Sauron. Ya no me corresponde a mi enderezar las cosas…"
22/11/2005 at 22:31 #298902
FeadinParticipantLe doy la razí²n a Morandir, un lider no tiene que ser siquiera un poco carismatico, un lider se destaca por, su iniciativa y coraje ante las situaciones.
Para mi el lider es Mithrandir y Aragorn, sin duda.
De el Silmarillion yo diria que Turin, al igual que Hurin y Finrod
22/11/2005 at 23:53 #298903
FefalarParticipantDepende que definicion tomamos como lider, la mas comun, es la que dijeron mas arriba que un lider es una persona que tiene seguidores, no por imposicion de el, sino como algo ganado naturalmente.
Ejemplos: Fingolfin: hizo mucho por su pueblo, de hecho se demuestra su liderazgo cuando cruza por Helcaraxe, pero es como que lo veo con falta de consenso antes de la Dagor Bragollach, igualmente, para mi, seria ser injusto con el, pero el era el Rey Supremo y lamentablemente por el super orgullo de los principes, no le dieron importancia a su aviso de que era necesario atacar Angband y acabar con Melkor de una buena vez, bueno asi sucedio lo que sucedio :-[
Feanor esta claro que consigue ese consenso por el carisma que tiene, y que seguramente salvo sus hijos y cercanos, los demas lo hubiesen abandonado en muchos momentos del viaje. Pero pasa que Feanor es el lider de la rebelion de los Noldor, me referia a eso, es el ser mas influyente de Arda, pero claro, como decia no se lo puede considerar en la faceta de lider propiamente dicha, de lider para el bien de su pueblo, ejerciendo en su cargo. Fue lider revolucionario, pero no un lider "sabio" o del concepto comun de lider.
Siguiendo con el Silma, concuerdo con Meneldor cuando dice un lider debe ser carismatico y tiene que tener caracter y personalidad, en ese sentido le falta un poco de pasta a Finrod a mi gusto. Que es ese rubro que tienen de sobra Curufin, Celegorm, Maedhros, etc. por muchos momento desequilibrado o exaltado innecesariamente. Pero es que a Finrod, pobre, no lo sigue nadie, influenciado el pueblo por los hijos de Feanor.
Por eso, ahora que lo estoy pensando mas detenidamente, podria decir que el mejor lider de los hijos de Finwe estan entre Maedhros, como dije antes, y Turgon sobretodo. Turgon tenia eso que le faltaba a Finrod, por el hecho de ser de la casa de Fingolfin, tenia esa sangre sumado a la sabiduria, cosa que carecia en demasia en la casa de Finarfin.
A mi me deja impresionado la parte que el Silma redacta la partida de Turgon hacia la nueva Gondolin, porque dice que se va con una tercera parte de las huestes de su padre 😮 :-o, ahi se ve el consenso que tenia, sumado a que inclusive habia mas cantidad de Sindar que de Noldor reunidos. Turgon queria lo mejor para su pueblo, era muy sabio la ley esa que tenia, de no dejar escapar a nadie del reino para mantenerlo escondido, lo mismo que le dice a su hermana, que al final se termina llendo y dudaba de eso. Por si fuera poco, ayudo en la Nirnaeth, con su ejercito disciplinado.
En cuanto a ESDLA, no hay mas que agregar: Gandalf por supuesto, Aragorn por supuesto y el Rey Theoden, alguien que me fascina. De hecho son los 3 grandes en la lucha directa con Sauron. [ Este mensaje fue editado por: Fefalar on 22-11-2005 23:58 ]
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