Verdaderos líderes del libro
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23/11/2005 at 0:08 #298904
Sin lugar a dudas Gandalf el blanco como decano de los istaris y como el ser mas preparado de la Tierra Media aunque no provenga de ella .Y después siento discrepar pero la mas preparada y sabia es la reina Galadriel la mas fuerte entre los elfos Si es verdad que Aragor es un rey carismático para su pueblo y un guerrero muy bueno .Pero le falta carácter y sabiduría para igualarse a los otros dos
23/11/2005 at 0:46 #298905Cita: Turgon tenia eso que le faltaba a Finrod, por el hecho de ser de la casa de Fingolfin, tenia esa sangre sumado a la sabiduria, cosa que carecia en demasia en la casa de Finarfin. Ey!! En general estoy de acuerdo contigo, pero eso de que la sabiduría faltaba en la Casa de Finarfin no lo admito. Precisamente es en lo que Finrod supera a todos sus parientes.
Recuerdo que Finrod Felagund está considerado como el más sabio de los Príncipes de los Noldor, y en éstos incluyo a Feanor y Fingolfin.
Sobre Feanor no creo que "carisma" sea con lo que definir el como arrastra a su pueblo. Más bien es su capacidad para imponer su voluntad a los otros, y su caracter inflexible lo que propicia que se convierta en lñider de la marcha de los Noldor.
Ahí ves una diferencia entre Feanor y Fingolfin:
Feanor impulsa a los suyos a avanzar, mientras que a Fingolfin lo siguen los suyos.
23/11/2005 at 0:59 #298906Ay, a lo mejor me exprese mal
No me referia a que lo que faltaba en la casa de Finarfin era la sabiduria, todo lo contrario, Finarfin, Galadriel y Felagund se destacan por eso. Si me entendiste mal
lo que quise decir es que faltaba como "un poco de sangre", no se si se entiende, la mezcla justa entre orgullo y sabiduria. O sea, la casa de Feanor, son demasiado orgullosos, valientes, y por eso son muy precipitados. Los de Finarfin se destacan en los sabios. Y la casa de Fingolfin para mi es el equilibrio, entre orgullo y sabiduria, cuando decia que le faltaba eso a Finrod, era que le faltaba "mas garra" o mas convencimiento, hay no se como expresarlo
Finrod es super valiente, totalmente de sobra, enfrentarse al mismisimo Sauron y matar al licantropo con las manos, cuanta valentia y amor 😮 :-o) a lo que me referia, ahi esta: era que Finarfin y Galadriel eran como "mas pasivos", no se les prendia el fuego Noldor, no hablo al exceso como Feanor, sino como a Fingolfin y sus hijos y Gil-Galad. Ahi se entendio espero
Y con respecto a Feanor y Fingolfin, sip es lo que queria decir, pasa que Feanor era muy muy influyente, la verdad deberia ser una figura muy poderosa en persona, si hasta el mismo Melkor se fue cuando lo miro a los ojos. Es justo lo que dices Morandir, imponer su voluntad, solo pensar en si mismo y en su beneficio, por eso no tenia consenso popular por afecto y reconocimiento, sino por sus discursos, ja.
Al reves de como dice Tolkien, Fingolfin era muy querido por su pueblo.
Fingolfin mi señor :-]
Saludos.
[ Este mensaje fue editado por: Fefalar on 23-11-2005 01:02 ]23/11/2005 at 1:59 #298907Si estamos hablando de El Señor de los Anillos: Gandalf y Aragorn
Si estamos hablando del Silmarillion: Thingol, Galadriel, Melian y Túrin
23/11/2005 at 21:46 #298908Ah bueno, Fefalar, entonces de acuerdo.
Es que tal como pusiste la frase:
Cita: Turgon tenia eso que le faltaba a Finrod, por el hecho de ser de la casa de Fingolfin, tenia esa sangre sumado a la sabiduria, cosa que carecia en demasia en la casa de Finarfin. da la impresión de que lo que quieres decir es que la sabiduría falta en la Casa de Finarfin. Ya me parecía raro…
Aclarado entonces.
Sin embargo, aunque los hijos de Finarfin den la impresión de tener menos garra, creo que es por controlar más su orgullo, sin anteponerlo a nada. Recordad el cumplimiento por parte de Finrod del Juramento hecho a Barahir, llegando a enfrentarse al mismo Sauron. O las luchas de sus hermanos y su muerte durante la Dagor Bragollach, en las llanuras de Ard-Galen.
23/11/2005 at 22:23 #298909del señor de los anillo? aragorn, gandalf, theoden, eomer y faramir
pos si :-], esos son klos que veo con mas capacidad de liderazgo… :-] :-]
saludos a todos
23/11/2005 at 22:35 #298910¿Por qué no mencionais ninguno la labor de liderazgo de los 4 hobbits en el saneamiento de La Comarca? Aunque en el resto del libro no ejerzan de líderes, en la última parte se superan…
23/11/2005 at 22:52 #298911Si tienes razon Morandir, a los hijos de Finarfin no se les puede negar eso, sobretodo a Finrod, mas que nada me referia un poco de Galadriel y a Finarfin, pero es mejor que haya gente distinta. Imaginad que fueran todos como los hijos de Feanor 😮 La sabiduria de Finrod no pasaba por alto a Thingol, cuando los Edain se asentaban cerca de Doriath, la sabiduria de Galadriel la hacia previsora y no renegaba a Gimli por la muerte de Gandalf. La sabiduria de Finarfin lo hacia tomar una decision sensata al volverse a Valinor.
Habria que aprender de esto tambien, no todo es el orgullo y la valentia.
Saludos. [ Este mensaje fue editado por: Fefalar on 23-11-2005 22:57 ]
24/11/2005 at 1:14 #298912Si hablamos del Silmarillion sin ninguna duda me quedo con Turgon y con Gil-galad, pues supieron en todo momento que era lo que más favorecía a sus pueblos, siendo sabios y osados en los momentos oportunos.
En ningún caso creo que fueran buenos líderes como dijo MADI, Túrin y Thingol, pues aunque el primero de todos es uno de mis personajes favoritos, ninguno de los dos se preocupó en exceso por su pueblo (Túrin iba bastante a su bola y Thingol terminó perdiendo su reino por sus ansias de poder y riquezas.
En cuanto a ESDLA opino como la mayoría en que Aragorn si es un buen líder, mientras que en cambio pienso que Théoden deja algo que desear, pues sin la ayuda de Aragorn no habría tomado las decisiones de luchar contra las huestes de Saruman directamente ni de ir a ayudar a Gondor en su momento de necesidad.
En lo respectivo a Gandalf mi punto de vista es que aunque tiene todos los requisitos para ser un gran líder, hemos de tener en cuenta que es enviado a la TM para este cometido, pues su labor era insuflar en los corazones de la gente el valor y la valentía necesarios para luchar contra Sauron y aconsejar a todos los pueblos libres de la TM su gran sabiduría.
Felicidades por tu aniversario Morandir. Que pases un buen día cuñao.
24/11/2005 at 3:24 #298913Cita: Hendil Publicado 23-11-2005 a las 22:35 ¿Por qué no mencionais ninguno la labor de liderazgo de los 4 hobbits en el saneamiento de La Comarca? Aunque en el resto del libro no ejerzan de líderes, en la última parte se superan…
Tenés muchísima razón… ¡Cómo olvidarse de los pequeños grandes valientes!
08/01/2006 at 0:25 #298914Creo que Gandalf demuetra ser un gran lider al defender a Tierra Media tras la defeccion de Saruman.
08/01/2006 at 2:07 #298915Pues fiel como soy no puedo decir a otro que Fingolfín, no conozco a otro que haya pensado más en su gente (incluso en el desagradecido de su hermano¬¬) y menos en sí mismo. Completamente de acuerdo con Morandir cuando señala que Feanor imponía lealtades, mientras que Fingolfin se las ganaba a causa de su propia lealtad para con los demás. Pero Fëanor también era un lider nato, solo que ni él mismo sabía donde iba.
con mi hermanin:*** concuerdo en que Thingol, Théoden y Turin no lo son, de echo la idea de que Túrin lo fuera me da algo de pavor xDD
Sobre Aragorn…en fin, no hay duda alguna, al igual que Eomer.
Sin embargo, respecto de Gandalf, yo no lo veo como un lider, de hecho a él no le hubiera agradado serlo, es más bien un consejero, la voz que le dice al lider que ha llegado el momento de serlo, pero no alguien que guía masas, no se si me explico.
Y, aunque no me cae precisamente bien, no puedo dejar de nombrar a Haleth (Istari, no me lo restriegues mucho ^^)
08/01/2006 at 12:19 #298916¿Alguien pone en duda que Haleth fue una verdadera líder? Desde luego entre las mujeres no hay otra que se le acerque ni de lejos. Ya sabéis que es mi preferida, sin duda alguna.
Aunque desde luego Fingolfin es un líder (si de esto va el post) como Eru manda, y no debemos olvidarnos de Ingwë, Rey Supremos de todos los elfos, que aunque no sepamos de él es de suponer que supera.
Sobre el resto de posibilidades que decís, no creo que destaquen especialmente en el cómputo global. Eso sí, cada uno es líder en su tiempo y a su manera, pero hablando en términos absolutos (como se nota que estoy ya preparando exámenes) creo que nadie supera a estos en su campo.
Claro, que su campo son elfos y hombres, ¿qué pasa con los enanos? Bueno, metamos a Durin I en el saco.
¿Y con los Ents? Pues no, yo no metería a Bárbol en el saco, si acaso metería a todos los ents como pastores de árboles, pero como bien destaca el libro, Bárbol no era sino uno más, quizá el más viejo y sabio, pero uno más a la hora de tomar decisiones. Gran pueblo el de los ents, el único (con los hobbits a su manera) en tener democracia en la TM.
¿Qué más pueblos se me olvidan? Desde luego los ainur, con Manwë a la cabeza. Los "malos" yo creo que también tienen líderes que me rece la pena destacar, y es que Melkor y después Sauron eran grandes líderes y estrategas (aunque fuese por el lado del miedo y tal).
Bueno, si me queda algún pueblo, pues se podría intentar encontrar a sus líderes, pero creo que habría que verlo desde esta óptica y no otra, porque creo que es imposible comparar el liderazgo de Manwë con ningún otro, o el de Ingwë con cualquier liderazgo dentro de los Hombres, y así…
Desde luego no querría perder el tiempo con gente de la calaña de Túrin :-] .
08/01/2006 at 14:47 #298917Bueno, yo ya había comentado en éste tema, pero me temo que por una vez voy a discrepar con el Istari sobre un "lñider" en concreto: Ingwë
Ingwe me parece un buen líder para los Vanyar, y de reconocer es su título de Rey de todos los Eldar, pero para mí pierde casi todo lo que engrandece a un líder desde el momento en que pisa las costas de Aman junto a su pueblo.
Los Vanyar son de entre los tres grupos de Eldar (Vanyar, Noldor y Teleri) los que menos me gustan. Salvo su viaje a Valinor y su participación en la Guerra de la Cólera, nada hicieron que merezca narrarse en canciones.
Y sobre todo su líder, Ingwe, Rey Supremo de todos los Eldar, no volvió siquiera a mirar la Tierra Media desde el instante en que llegó a Valinor. Aparentemente mostró menos preocupación hacía los Noldor exiliados que cualquiera de los Valar.
08/01/2006 at 16:02 #298918Eso me pasa por hacer concesiones xDD
Haleth era un lider, sin duda alguna, pero ser líder y ser un buen líder son dos cosas distintas. y ésta mujer era demasiado soberbia y dictatorial para ser buena en nada. Y no le llega a Luthien ni a la suela del zapatito. Aunque te concederé que es mejor que Eowyn (pero sólo por que a ésta le tengo una manía especial) :-]
Morgoth!!! como olvidarlo, el líder por antonomasia, más que Sauron diría yo, aunque éste último fuera mejor estratega. Gracias a Eru que a éste tipo le perdían la cobardía y la impaciencia, o todos adoraríamos al diablo.
En resumen, Fingolfín es Eru :-]
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