Bueno, aquí­ vengo a defender a mi admirado Turin Turambar. En ningún caso admito que el devenir de acciones realizadas por Turin sean catalogadas como "traición". Concibo la traición como un acto consciente, algo deseado por el corazón humano. Pero Turin no es más que un instrumento de un Ser Superior, y ninguna de esas supuestas "traiciones" de las que se le acusa son llevadas a cabo conscientemente por él, ni son fruto de la maldad o la deslealtad por su parte.

Todos aquellos actos son fruto de Morgoth, y Turin sólo es su instrumento. Quizás aquí­ se podrí­a debatir si realmente Turin tení­a capacidad de "elección". Es decir, si la elección de Turin podí­a haber cambiado algo las cosas que sucedieron… Pero ahí­ entramos en un debate pseudo-cristiano que podrí­a alargarse eternamente… ¿Fue Judas realmente un traidor, o fue simplemente un instrumento de Dios? Para aquellos que somos evidemente ateos, es obvio que la respuesta esta clara. Pero para aquellos que no lo son, deberí­a existir una dualidad en la respuesta.

Quizás no sea una comparación del todo justa. Pero a fin de cuentas, me pregunto cuantos de nosotros hubieran conseguido tomar la decisión correcta en medio de esa debacle de desastres que Morgoth habí­a organizado.

La única traición consciente de la cual creo se puede acusar a Turin es de la muerte del pobre Brandir, portador de las más tristes noticias. ¿Pero acaso la enajenación del dolor no es eximiente suficiente…?

Turin, el más triste de los hombres. La historia más trágica de todas las que Tolkien llegó a escribir. Creo que el mismo Tolkien lo concebí­a así­, pues es a Turí­n a quien decide otorgar el poder de matar finalmente al mismí­smo Morgoth.

Así­ pues, elevemos una plegaria a Eru por el descanso del alma del más fuerte de los hombres, y el más triste de todos.

Y volviendo al tema de la "mayor traición"… Creo que no podrí­a elegir ninguna de ellas. Quizás me llama más la atención cualquier traición llevada a cabo por los Elfos, pues mi fé en los hombres es mucho más limitada. Pero… Aqualondë, Helcaraxë, Gondolin…

Seguramente Olwë y Elwë tendrí­an claro que la mayor traición fue en Aqualondë. Pero poniendome en el lugar de Turgon, que sufrió en su propia carne dos de las más grandes traiciones … seguro que le era difí­cil elegir entre Helcaraxë y Gondolin. Aunque en Gondolin tuvo su parte de responsabilidad… quizás le dolió más esta última, pues a fin de cuentas, ya estaba avisado no?

Besines varios ;************* [ Este mensaje fue editado por: Indil on 21-10-2005 14:36 ]

Muchas gracias Pallando Realmente me cuesta mucho pasarme por aquí­ a tiempo de aportar algo en un debate (los clanes me restan mucho tiempo, lamentablemente). Y desde luego, soy incapaz de poner un post si considero que no puedo "aportar" nada nuevo. Pero conste desde aquí­ que cuando puedo leo los debates, algunos de ellos realmente buenos, que os montais por aquí­

Aunque creo que un debate sobre la figura de Turin llenaria muchas páginas XDDDDD Quizás es lo que hace realmente grande a un personaje, el que sea capaz de generar tanto admiración y rechazo.

Pero por no salirnos del tema, y haciendo memoria de traiciones… Nos duele la traición a los personajes que queremos… La traición de Ella-Laraña creo que la pasamos por alto simplemente por que es lo que esperamos entre dos seres malvados…

Pero siempre será Morgoth el gran maestro de la traición. Aunque… después de él recordamos la traición de Maeglin a Gondolin… y se excusa en función del amor enfermizo que sentí­a por Idril. ¿Pero y la traición a su padre? ¿Qué mayor traición que la de un hijo a su padre?

Creo que ahora sí­ he encontrado, bajo mi punto de vista, la mayor traición de todas 😮

Besooooooooooooos ;**********

Hay muchas, cuenta la traicion de Isildur hacia el mismo?

Sin lugara duda las mas vilentas fueran las antes mencionadas, la de la Nirnaeth, los orientales, y la de la matanza de los Hermanos en Alqualonde, sangre derramada injustamente en suelo bendecido.

Si lo vemos desde el punto de vista de consecuencias, es peor la de la Nirnaeth, a los Eldar les costaron muchas vidas y trabajo, por no especular una posible victoria contra Morgoth.

Veo que Turin es tu personaje favorito, Pallando. Respecto a lo que dices de Sauron estoy de acuerdo, ya que, en efecto, nunca estuvo de parte de los elfos. Volviendo al asunto de Turin no veo traición alguna por su parte, aunque para mí­ es innegable que cometió graves acciones, motivadas en parte por la maldición que pesaba sobre él y por su propio orgullo. En cierto modo se parece mucho a Fëanor, otro personaje que, dicho sea de paso, no se caracterizó precisamente por sus buenas acciones. Recordemos que Túrin, al margen de su destino, abandonó voluntariamente Doriath, despreciando la hopitalidad de Thingol; se convirtió en un proscrito y, en definitiva, en un malhechor; "usurpó" el trono de Nargothrond y precipitó su caí­da, con las consecuencias que ello tuvo; luego mató a Brandir, etc. Y todo ello movido por un orgullo desmedido, el mismo que condujo a Fëanor a revelarse contra los Valar, desencadenar la matanza de Alqualondë y abandonar a su hermano Fingolfin en las costas de Aman.

Como mi hermana e Indil, defiendo a Turin de cualquier cargo de traición que se le impute, pues aunque orgulloso y cabezota, no se puede decir que todos los malos actos que ocurrieron en su vida fueran culpa suya.

En cuanto a la traición más grande para mi fue la de la matanza de hermanos en Alqí¼alonde.

La otra traición que me dolió de verdad fue la de Maeglin que traicionó a Turgon, cayendo así­ la ciudad de Gondolin, la más grande y bella de todas las ciudades construidas en Arda.

La traición que más me disgustó fue la de Fëanor en la matanza de los hermanos, y por supusto la partida con las naves de los Teleri hacia Beleriand, dejando a Fingolfin y resto de Noldor a su suerte. Las otras traiciones a pesar de ser bastante importantes, sin duda eran de esperar, pero la de Fëanor no, o por lo menos yo no lo imaginaba

La traicion mas grande fue la de Maeglin, tambien la de Feanor a Fingolfin.

Pero me parece peor la de Maeglin, ya que fue por odio y no tanto por el orgullo cegado de Feanor. [ Este mensaje fue editado por: Fefalar on 13-11-2005 21:10 ]