- Este debate tiene 38 respuestas, 31 mensajes y ha sido actualizado por última vez el hace 19 años, 11 meses por
.
- Entradas
-
Bueno, dada la inusual inactividad del foro voy a plantear otro tema, esta vez fruto de mis propios pensamientos. Aunque no descarto incluir proximamente otro tema cuya inspiración haya sido obtenida en los desafíos, fuente inagotable de preguntas
El tema en cuestión trata sobre las traiciones.
Durante toda la obra de Tolkien encontramos gran número de traiciones, todas ellas realmente trágicas y algunas incluso fundamentales en el transcurso de algunos acontecimientos, que nos dejan un amargo sabor de boca y nos ponen los ojos vidriosos.
Por ejemplo, la traición de los orientales en la Nirnaeth Arnoediad tuvo consecuencias desastrosas para los elfos y los edain de Beleriand. Fue una gran felonía y desde luego motivó la futura animadversión de los elfos por los hombres menores.
No muchos años despues tuvo lugar otra desgraciada traición. El innoble Maeglin reveló a Morgoth el emplazamiento de Gondolin, llevando a la ruina el reino escondido de Turgon.
Tal vez estas dos traiciones fueron las más sonoras del silmarillion por sus consecuencias, aunque hay otras como el hundimiento de navíos en Losgar que no les van a la zaga.
Por tanto, yo me pregunto…
¿Qué traición fue la más innoble de todas?
Pensadlo bien pues no es algo tan fácil de dirimir como puediera parecer.
Saludetes
Jarvis
Para mi esta claro que la traiccion mas innoble de todas la hizo el personaje al que mas admiro, jajaja Feanor con la matanza de Aqualonde y cuando traicciona a sus hermanastrros en el hielo quemando las naves, y una que no se puede llamar traicion pero es algo parecido es el caso de Beleg y turin, cuando este lo mata.
Es cierto que hay muchas pero estoy de acuerdo con Avaesse, la matanza de Aqualonde. Me impresionó mucho cuando la leí, quizá por que me parecía imposible que hiciera eso un elfo debido a mi pre-concepción de los elfos que desde luego ha cambió gracias a Eru, porque sino serían demasiado aburridos, planos y previsibles, y corto porque me voy de tema, vaya día… [ Este mensaje fue editado por: lorien12 on 19-10-2005 14:47 ]
La peor, por ser la más "fea" y más inesperada, en mi opinión, es la matanza de Alqualondë. Era innecesario y fué hecho por seres que en teoría eran sabios. Realmente terrible.
La tración de los hombres del Este en la batalla de las "lagrimas incontables" es también de las que considero más viles y alevosas. No es la traición de un hombre hacia otro, es la traición de todo un ejército.
La de Maeglin, pues la verdad es que no la veo de las peores, los hermanísimos feanorinos hicieron de más gordas. Maeglin es un descastado en un mundo clasista a más no poder (no aguanto a Turgon en ese aspecto), y además está enamorado (cosa que convierte a más de uno en un completo imbécil xDD). Luego para acabar es capturado por Melkor y amenazado con torturas horribles… y el elfo se rinde, no da la talla… pero pocos la darían en un mundo de verdad.
Su acto es muy perjudicial… pero en cierta medida tiene justificación, por lo menos mucho más que Feanor en Alqualondë.
Un abrazo.
La peor sin ninguna duda la de Túrin Turambar que se cargó varios reinos. Siendo sin duda el más noble de todos su padre, Húrin, que mantuvo la boquita cerrada a pesar de los pesares.
Opinando sobre las que han salido ya, cuando he leído el post de jarvis a mi me ha venido a la cabeza inmediatamente el paseíto por el hielo, hay que ser mamón para dejarles tirados de esa manera cuando le habían seguido a él y a nadie más, pero pensándolo mejor…
Me quedo con la traición de los Hombres, y escribo Hombres con mayúsculas porque ese día fue el que fracasó el Hombre como raza, impidió la verdadera lucha contra Morgoth y la cagaron bien cagada en la única oportunidad que se tuvo de acabar con el Señor Oscuro. Y sobre todo me da rabia, no por esas lágrimas, sino por habernos dejado sin ese pasaje de Morgoth acorralado por sus enemigos, a ver cómo actuaba ese Valar luchando por segunda vez Él directamente (la primera no lo pasó muy bien). Siempre he pensado que fue el mayor cobarde de todos, y me hubiera gustado un pasaje así para refrendarlo.
Bueno, que me lío, que luego no leéis el post porque es muy largo.
Ciertamente la traición de Ulfgang y compañía en la Nirnaeth Arnoediad tuvo consecuencias nefastas. Puede que Morgoth no hubiera sido vencido (no sin la intervención de los Valar y la mediación de Eárendil) pero se hubieran evitado muchos males, algunos de los cuales tuvieron continuidad (recordemos el apresamiento de Húrin y la maldición de Morgoth sobre su familia). Sin embargo no diría que fue la más innoble de las traiciones, especialmente porque tratándose de mortales ese tipo de cosas "ocurren todos los días". Lo que quiero decir es que los hombres, y esto es innegable, tienen una mayor predisposición a cometer actos deplorables. La traición de Fëanor, quien no tuvo reparos en abandonar a su hermano Fingolfin y al resto de su pueblo en las costas de Aman sólo para recuperar unas joyas, no fue menor. Y lo de Maeglin también tuvo delito. No solo reveló a Morgoth el paradero de Gondolin, sino que además traicionó la confianza que había depositado en él Turgon, quien pudo haberlo expulsado y no lo hizo, acogiéndolo como a un hijo y dándole un papel importante en la corte de la Ciudad Escondida.
Hasta ahora sólo se han comentado hechos de la Primera Edad, pero ¿y la traición de Sauron a los elfos de Eregion? ¿Acaso no tuvo consecuencias devastadoras que se prolongaron hasta el fin de la Tercera Edad? ¿Y cuando engañó a los Númenóreanos, induciéndoles a codiciar la inmortalidad de los elfos? ¿No fue Sauron el principal responsable de la caída de Númenor y del gran cataclismo que afectó a la forma de Arda? Asimismo el poder de Sauron siguió obrando muchos años después a través del Anillo, el cual traicionó a Isildur. Luego vino la traición de Saruman, no menos importante. Pero la más detestable bien pudo ser la de Gollum (aunque su situación es más o menos comprensible), que tras jurar ¡por el tesssoro! proteger a Frodo intentó matarlo y arrebatarle el anillo. Éste pudo haberlo abandonado a merced de los orcos o matado, pero no lo hizo; veló por él a pesar de las reticencias de Sam, que en más de una ocasión le hubiera echado las manos al cuello; suplicó a Faramir que le perdonase la vida, aun a costa de revelar el secreto de su misión; despertó en él al hobbit que un día fue; depositó en él toda su confianza con la esperanza de poder ayudarlo… Y el buen Sméagol se lo agradece sirviéndoselo de almuerzo a Ella-Laraña o arrancándole un dedo. Pero esta vez, el traidor se traiciona a sí mismo y la historia de un giro inesperado (algo que no sucede en el silmarilion). Por eso, la traición de Gollum, aun siendo la más innoble, es perdonable.
Es difícil escoger una, yo como todos vosotros estoy de acuerdo con las que deciis, aunque pienso que todas las traiciones tienen una maldad diferente, que para eso son traiciones y por eso imperdonables no? Un besote!
Cita: Fingon_el_valiente escribió (el 19-10-2005 a las 18:14): Hasta ahora sólo se han comentado hechos de la Primera Edad, pero ¿y la traición de Sauron a los elfos de Eregion?
Yo opino que aunque Sauron hasta se pudo creer él mismo que era bueno (como le pasó a Melkor), no lo era en ningún momento. Vamos, que de traición poco, sino de conspiración, engaño y mala baba en el caso de Sauron.
La traición de Saruman sí que es importante, aunque a mi punto de vista (punto de vista de un istari) no tan importante como las citadas de la primera edad. Aunque esto es como todo, en la primera edad es todo a lo bestia y por ello parece más importante. Desde luego para los hechos de la tercera edad es de vital importancia la traición de Saruman, pues sin ella otro gallo hubiera cantado para la Compañía del Anillo y para Sauron.
…para mi la mas horrenda, es cuando la matanza que provoca Feanor en Aqualonde
Leyendo el post de Jarvis, lo primero que se me ha pasado por la cabeza es la matanza de Alqualondë y lo de dejar tirado a Fingolfin condenándolo a cruzar el Helcaraxe.
Ya estaba ilusionado en glosar todo tipo de consideraciones relativas a mi poco amado Fëanor y sus traiciones cuando he comprobado que los siguientes post "me pisaban" el tema con el acierto propio de mis ilustres y admirados conterforianos precedentes.
Si hay que escoger entre las dos propuestas que plantea Jarvis, dejar que exculpe a Maeglin por la debilidad de haber "cantado" bajo el tormento inflingido por Morgoth en Thangorodrim. Disculpemos la debilidad humana (en este caso elfiana) pues lo extraordinario en este caso es la entereza el coraje y la heroicidad que no puedan ser doblegadas por la tortura, y que las tres se hallen en dosis suficientes a la vez, en muy poquitos seres extraordinarios.
Lo de Uldor, Ulfast, Ulfang me parece mas deleznable pues eligieron la traición sin ninguna coacción y por motivaciones mundanas de baja estopa.
Para mi la traición con consecuencias peores fue la de los hombres en la Nirnaeth Arnoeidad, ya que si no hubiese sido por ella a Melkor le podrian haber cantado las 40 y 20 en copas (suponiendo que no triunfen copas). Pero bueno, es la guerra y esas cosas pasan, más cuando el amigo Morgoth les había prometido la fortuna del Tio Gilito (que me parece a mí que todavía les adeuda). Aunque es verdad que la montan gordísima, no es algo que te quedes pensando como se puede ser tan hijoputa (quizás es que ya estamos demasiado habituados a que la gente se venda).
Pero la que no puedo soportar, y que me parece que no tiene justificación ninguna fue la que les lió Fëanor a Fingolfin y compañía. Después de mostrarle su apoyo después de las que les había montado (recordad cuando le cascó la espada en el pecho a Fingolfin), de seguirle fuera de Aman, de meterse en una matanza que ellos no tenían nada que ver, al muy hijo de su madre, no se le ocurre mejor cosa que dejarles tirados para que se den un paseíto por el hielo. No sé como cuando llegaron a Beleriand no se liaron a tortas con todos y se los llevaron a Morgoth en canapés. Y ese tío era el descrito como el más mejor de los Elfos…, puede que fuese el más hábil y todas esas cosas, pero era un capullo como el solo.
¿Se nota que me Fëanor me cae gordo?
Asi me gusta, jarvis, dandole accion al foro, que parece apagado. No se os puede dejar solos un par de días. :-] :-]
Buf, ¿me pides 1 traición?…
Yo destacaría más bien 3:
La de Feanor a Fingolfin, quemando la naves. (aunque como explicaré no es puramente una "traición")
La de Maeglin, revelando la localización de Gondolin.
La de Ulfang y compañia en la Nirnaeht Aernodiad.
Justifico el señalar 3 en vez de una porque creo que los motivos son ligeramente distintos.
Empezando por la de Feanor, que no tiene sentido alguno. es motivada única y exclusivamente por su orgullo. Se cree perfectamente capaz de derrotar por sí mismo a Morgoth, y considero que Fingolfin y los suyos sólo molestan, tal y como le dice a Maedhros.
La de la Nirnaeth Aernodiad fué especialmente dolorosa, pues marcó la caída de los Noldor y los Edain. Mucho se ha dicho de esta traición, aquí y en otros muchos posts, así que no me repetiré.
Sobre Maeglin, me permito el no disculparlo de modo alguno. Muchos no estarán de acuerdo, pero yo pienso incluso que Maeglin deseaba realizar tal traición, pues sólo así lograría poseer a Idril.
Los Noldor consideran esa la "más vil de las traiciones", pues fué contra su propio pueblo y familia.
Yo considero la traición de Maeglin peor aún que la de Feanor. No son comparables totalmente éstas con la de la Nirnaeth Aernodiad, pues éstas son entre el mismo pueblo.
Pero mientras la de Feanor, que consiste en abandonar a parte de los suyos, movido por un orgullo ciego, no es una "verdadera traición", pues eso es cambiar de bando; la de Maeglin es por venganza, lujuria e incluso odio, lo cual creo que es una motivación aún peor que el caso de Feanor.
Muchas veces he criticado a Feanor en esta página, y muy pocas lo he defendido o alabado, pero aquí, hablando de traiciones, quiero romper una lanza en favor de Feanor; frente a la gran traición de Maeglin, que como ya dije, considero mucho peor que la del hijo de Finwe.
En mi opinión las traiciones más dolorosas, aunque tal vez no las que han tenido mayores consecuencias, están en la vida de Túrin. Traicionó a Beleg, Gwindor, Finduilas, Bragir.
También agregaré un traición que fue de algún modo provechosa, Gorlim el desdichado que traiciono a Barahir y sus otros compañeros, pero por esto Beren llegó a Doriath
Morandir, Morandir, muy buenas tus explicaciones. Si tendría que elegir únicamente una seria la de Feanor a Fingolfin, quemando la naves y cuando se produce la primera matanza entre hermanos
No creo que Turin haya traicionado a Beleg, pues lo mató sin intensión y sufrió ese acto toda su vida. No lo hizo concientemente
no se porque me da por defender a los hombres orientales de la Nirnaeth, pero me da por pensar algo.
ellos cuando cruzan las montañas hacia beleriand, se asientan muy cerca de donde esta Caranthir, con sus simpaticos hermanos. Se sabe que Caranthir no se caracterizaba por su buen humor y su excepcional bondad ni humildad (para que decir Curufin). Tal vez Uldor vio esto y comparo con lo que le ofrecia Morgoth; tal vez respeto? tal vez reconocimiento como pueblo soberano de la Tierra Media y no menosprecio de elfos? LA ignorancia de quien era realmente Morgoth, mas la desconfianza a esos altos y ceñudos elfos pudo influir. La mala compañia de Caranthir pudo ser causal indirecta de la traicion, tal como decia la famosa Maldicion de Mandos (como "la traicion rondara tus actos!!")
Esto solo es una hipotesis, sin nada concreto, pero es solo una volada mia
- Debes estar registrado para responder a este debate.