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En el caso de los Elfos yo lo considero así hasta cierto punto.
Al morir los Elfos van a las Estancias de Mandos, pero tras un tiempo se les permite abandonarlas si lo desean (a excepción expresa de Feanor, a quién se le niega) y de esa forma habitan en Valinor entre los suyos.
Podríamos entender Valinor como un "más allá" para los Elfos ya que aquellos que mueren el la Tierra Media (o que simplemente se marchan) no regresan (exceptuemos a Glorfindel)
Ah, ya me parecía a mi…
Pues ese es una de los grandes enigmas, ¿qué hubiera pasado si Feanor hubiera decidido ceder los Silmarils?
¿Hubieran los Valar emprendido la persecución de Morgoth hasta la Tierra Media?
Yo me inclino a pensar que sí, aunque… ¿quién puede asegurar tal cosa?
Puede que aún cuando Feanor se resistió a cederlos hubieran ayudado, pero el Juramento de feanor acabó de mandarlo todo a …
Pues yo lo entiendo como que esos "paseos" son tras abandonar Finrod las Estancias de Mandos. (Finarfin se quedó en Valinor)
Sin embargo eso lo pone justo despues de morir Finrod, con lo que se supone que pasará mucho tiempo antes de que pueda regresar de entre los muertos, como poco hasta la Segunda Edad no sería.
Aunque la primera vez que lo lees casi da la impresión de que Finrod ni pasa por las Estancias de Mandos, pero eso es imposible, así que entiendo que es una forma de mostrar Tolkien que a Finrod se le permite en no mucho tiempo (para un Elfo) regresar de entre los muertos.
Home, pero es que esa "prisa" es precisamente porque no se podrán rehacer los írboles hasta el fin del mundo tras la Dagor Dagorath… Y eso debe ser mucho tiempo hasta para los mismos Valar.
Sobre que los Silmarils "son de los Valar" no estoy de acuerdo.
Los Valar le conceden a Feanor decidir qué hacer con sus joyas, pues fué él quién las hizo, y nadie discute a quién pertenecen.
Feanor, guiado por la codicia de su obra se niega siquiera a mostrarlos en público, y en vez de permitir a todos disfrutar de su obra la guarda sólo para sí y los suyos.
Aunque como Tulkas le recuerda, la Luz contenida en ellos procede de los írboles, y por ellos de Yavanna.
Pues yo tampoco acabo de ver claro qué significa realmente "el peor personaje"…
En general estoy de acuerdo con Elfo Negro, pero al no saber a qué se refiere realmente el tema pues no se qué añadir.
Por favor especificad un poco este tipo de preguntas.
Cita: No sé, el tema de que el mundo se ha rehecho y eso… yo no lo veo como posibilidad para hacer los írboles, porque entonces no necesitarían los silmarils para reconstruirlos, además que harían mejor las lámparas, no? Ya, pero sobre eso creo que Tolkien prefirío que se hehicieran los írboles pues quedan mucho mejor que las Lámparas. Además la Luz existente en los Silmarils procede de los írboles, si se rehicieran las Lámparas, parecería que las joyas de Feanor pierden valor en la Historia de Ea.
Y sobre todo porque de esa forma la propia creación de los Silmarils tendría un sentido, y se simboliza el arrepentimiento de Feanor, ofreciendo su obra para que pueda restaurarse la Luz de los írboles y esta pueda iluminar toda Arda.
A ver, este tipo de posts están bien hasta cierto punto.
Yo confieso que hay alguno que me cansa, y que me parece una tonteria debatir. Hay otros que si que están bien, pues razonas el porqué "debería ser así" y no de otra manera.
Este tema sin ir más lejos quedaría mejor como "El papel de Boromir" por ejemplo.
Esa es una forma de debatir sobre la historia, si empezamos con "¿y si hubiera…?" creo que esto se eternizaría, pues yo podría decir "¿y si ni Boromir ni Faramir hubieran ido con la Compañía?", y sería otro post nuevo para debatir sobre lo mismo: el papel de Boromir como miembro de la Compañía y su influencia en la historia.
Inquietante pregunta Pallando. Parece que este tema puede prometer…
En primer lugar decir que no creo que ni Aule tuviera mucha influencia sobre Feanor. Ni siquiera su padre lograría convencerle me parece. Se dice que Feanor sólo prestó oido a los consejos, y por un tiempo, de su esposa.
Respecto a "antes de que las raíces se corrompieran; y entonces nuestras heridas tendrían remedio"
pues supongo que buscando una explicación se me ocurre que sería debido al veneno de Ungoliant, que acabaría por destruir totalmente a los írboles.
Ahora bien, sobre ¿Cómo es posible entonces que tras la Dagor Dagorath se haga renacer a los Dos írboles, aún con los Silmarils?
Pues hombre, yo creo que si los muertos resucitaron, Ea fué rehecha, y los Silmarils fueron recuperados… pues hasta me parece facil rehacer a los írboles y todo. :-] :-]
Además, me parece que la restricción de los Valar para hacer una gran obra (los írboles en el caso de Yavanna) sólo es mientras exista el mundo. Si el mundo es destruido y vuelto a hacer, los Valar "serán jovenes de nuevo" y podrán volver a crearse los írboles.
Vale, es una explicación muy simplista, pero lo bueno si simple dos veces bueno no? :-] :-]
Eehhh… NO
Si te refieres a una "religión" como tal (no a estilo Star Wars) pues te diré que no.
Es más, me atrevo a decir que a Tolkien le hubiera sentado mal ese comentario.
Tolkien nunca trató de crear una religión, su intención era crear un universo con su propia teología, que se asemejó mucho a la cristiana, debido a la gran influencia de ésta en su vida.
En el caso de crear una religión al estilo de la que "existe" en torno a Star Wars, pues didría que sí que la creó. Aunque el primer sorprendido sería él.
Empezando por que no me acaban de gustar este tipo de elucubraciones "¿qué hubiera pasado si…?", estoy más de acuerdo con la tesis del amigo Battosay (pa que veas que a veces coincidimos y todo :-] , aunque que no sea costumbre eh? :-] :-] )
Faramir en modo alguno hubiera querido llevar elo Anillo a Minas Tirith, sabedor del daño que podría causar. Pero Boromir sí lo deseaba. ¿Qué hubiera elegido Faramir? ¿Seguiría a su hermano o llegaría a enfrentarse a él en la decisión sobre el Anillo?
No me atrevo a elegir una opción al 100%. Digamos que fué mejor que no fuera.
Boromir tuvo su papel, pues acabó de convencer a Frodo de que debería ir sólo a Mordor para proteger a sus compañeros de la influencia del Anillo. Lamentablemente tuvo que sucumbir al Anillo, pero considero que pese a fallar ante el Anillo se redimió savrificandose por Merry y Pippin.
Yo creo que ya lo dije por EAU al menos dos veces, pero estoy de acuerdo que que las VE han ido a peor desde la de LCDA.
En la VE de ERDR sobran muchas escenas, que hacen que casi me guste más la versión normal que la extendida. Sobre todo la avalancha de calaveras o la competición a beber entre Gimli y Legolas, pero otras escenas más.
Lo que no doy perdonado es que haya tantas escenas absurdas y en cambio hayan desechado a la Compañía Gris y la aparición del Estandarte de Elendil a la llegada de Aragorn con los Navíos Negros.
Bueno, sobre la muerte de Saruman, en vista de que el Saneamiento de la Comarca estaba eliminado pues tampoco me disgustó del todo.
Creo que es la única parte de El Retorno del Rey que me gustó más en la VE que en la normal.
Lo que no me gustó es a Legolas disparando la flecha. Sería mejor que Saruman y Grima cayeran de lo alto de Orthanc.
Supuse que te referias a eso Indil.
Eonwe no podía obligar a Sauron ni a los hermanos a ir a Valinor. Su tarea consistía en ofrecerles la posibilidad de someterse a juicio y ganar el perdón. Pero eso sólo sería posible si ellos mismos se presentaban en el Anillo del Juicio.
¿Cómo podrían los Valar perdonar a quién es llevado a la fuerza ante ellos?
Bueno, no tengo tiempo ahora mismo para poner una opinión larga.
Diré de momento que sobre el libre albedrío de los Hombres, esa es a la vez, su mayor fuerza y su mayor debilidad.
Eru puso en sus corazones el deseo de "buscar siempre más allá". Eso, junto a su Mortalidad, les hace elegir mal a veces su camino. Pero esa misma capacidad de elección les hace mucho más fuertes que un elfo, quien se considera hasta cierto punto "atado" por el Destino.
Los Hombres confían más que los elfos en "elegir su propio Destino"
Bueno, tanto tardar en poner algo que ya sería repetir argumentos…
Coincido con Indil sobre la actitud de Eonwe, y por qué no impidió que los hermanos se llevaran los Silmarils, y me temo que lo hizo con más pena por Maglor y Maedhros que por la pérdida de los Silmarils.
Respecto a lo citado de
Cita: Pero siguiendo con el hilo de esto que debatis… Por esa misma razón… ¿cómo fue posible siquiera que escapara Sauron al poder de Eonwë y sus ejércitos? Quizás fue posible por que no era el objetivo de Eonwë.
Pues la verdad es que Sauron no escapó.
Se arrodilló ante Eonwe y suplicó perdón, y se dice que en un principio no lo hizo falsamente. Pero Eonwe no tenía autoridad para dar o negar ese perdón, por lo que ordena a Sauron presentarse a los Valar en el Anillo del Juicio para ser allí juzgado. Como sabemos, al final Sauron se queda en la Tierra Media por miedo al castigo de los Valar.
¿Debió Eonwe llevarle por la fuerza? Eso daría para otro debate que por ahora no quiero empezar.
