Respuestas en debates
- Entradas
-
Interesante planteamiento de nuestro Istari. (Ya estás respondiendote a ti mismo…) :-]
Bueno, yo creo que más que intentar crear un ejército capaz de luchar con Ulmo lo hace por aquello de fastidiarle un poco.
Nunca Morgoth trató de hacer la guerra a Eldar u Hombres por mar, pues los orcos temían las aguas, y muy rara vez se acercaban a ellas o intentaban surcarlas sin ser bajo amenaza.
Por ello Ulmo gobernaba en todo el mar y los ríos de la Tierra Media, recordad que el poder de Ulmo llegaba al nacimiento del Sirion, en Beleriand.
Por eso creo que el Kraken es sólo un intento por parte de Morgoth de perturbar las aguas de Ulmo. De tal forma que incluso en ellas llegaran a habitar criaturas malignas.
A esto le incitaba además que, de entre todos los Valar, Ulmo era el que se mantuvo más cerca de los Eldar, y les aconsejaba aún en su exilio.
Veo esto más factible que como intención de controlar los mares, algó que ya intentó en parte al tratar de atraer hacia sí a Osse, pero que acabó siendo fiel a Ulmo.
Si te refieres a la peli, llevaba su arco y dos puñales.
En el libro, aparte del arco, sólo lleva un puñal largo. Es una idea de PJ el hacerlo ambidiestro de esa forma.
La espada que se ve es una espada típica de Rohan, y sólo la usa en esa batalla, al igual que la armadura que se le ve también es esas escenas.
Bueno, sobre estó me permito poner unas frases dichas en el Concilio de Elrond:
Cita: "…parece que tuviera poder sobre el Anillo" "Yo no lo diría así. Diría más bien que el Anillo no tiene poder sobre él. Es su propio amo."
Este es uno de los grandes enigmas sobre la identidad de Tom, pues ¿es un Maia?
Entonces ¿como es que el Anillo, más peligroso aún para los Grandes, y que ni Gandalf se atreve a esconder, no tiene poder alguno sobre él?
Esto sería volver al Debate Clásico de ¿Qué es Tom Bombadil?, así que para eso mejor seguir ahí y no abrir más carpetas en el foro.
pd pa Pallando: Si al final sabemos que Tom será Eru. :-]
Quedémonos con tu frase "¡Qué sabrá ese Tolkien!" :-] :-]
Pues por citar un caso de un Maiar que va por libre tendríamos a Ungoliant.
Servía a Morgoth, pero tras la primera derrota de éste, renegó de su amo.
Desde luego los Valar nada hicieron para controlarla pese a su naturaleza maligna, aunque antes de que atacara a los írboles junto con Melkor no se atrevía intentar nada por su cuenta contra los Señores de Occidente.
Sobre Radagast es cierto que no se dedica a la misión inicial, pero toma una nueva misión, dedicarse a los seres vivos de la Tierra Media.
Y no olvidemos que no abandona del todo su cometido. ¿Por aviso de quién es enviado Gwaihir a Orthanc cuando allí estaba prisionero Gandalf?
De algo valió el que Radagast entablara tal amistad con las bestias de la Tierra Media. No olvidemos este pequeño detalle del a meniudo olvidado Radagast.
Desde luego nadie duda del origen Maiar de los Istari, pero en esta forma sus poderes quedaban restringidos. Estaban "encarnados", por lo que sufrirían los daños de ese cuerpo, y aunque envejecian, lo hacían muy lentamente.
Ese cuerpo podría ser destruido, pero el Istari no moría realmente.
Sobre la cuestión de Pallando de "¿surgían los Maiar de la misma zona del pensamiento de Eru que el Valar al que servían?"
Pues yo diría que sí surgirían de la misma zona, aunque indudablemente con menor capacidad que el Vala. Sin duda tendrían las mismas inquietudes y similar pensamiento, pero menor habilidad o entendimiento, lo que justificaría la posterior jerarquía.
Y hablando de jerarquía, hay una frase interesante, que puso Elfo_Negro en el tema del Valaquenta:
Cita: Con los Valar vinieron otros espíritus que fueron también antes que el Mundo, del mismo orden de los Valar, pero de menor jerarquía. Son éstos los Maiar, el pueblo sometido a los Valar, y sus servidores y asistentes. A veces una jerarquía no se mide por el "poder", sino por la "sabiduría".
La función de los Valar es ordenar la creación de Arda, de forma que se haga lo más parecido al pensamiento y propósitos iniciales de Eru. Y quienes mejor comprenden estos pensamientos de Eru son los Valar, por lo que son ellos quienes dirigen estas cuestiones.
La labor de los Maiar es auxiliar a los Valar a organizar Arda. Una función en muchos casos mucho más directa de la realizada por los Valar, pero dirigida y ordenada por éstos.
Dicho ésto parecería que respondo a la pregunta de ¿son libres los Maiar? diciendo que no.
Aunque… yo no lo diría tan claro.
Me explico, ¿alguien duda que Melian fué libre para poder quedarse en la Tierra Media y vivir con Thingol?
Es una elección libre de Melian, que como se ve despues tuvo su gran importancia a la hora de decidir el Destino de Arda, pues gracias a ella la sangre de los Ainur llegó hasta los Primeros Nacidos, y aún hasta los Hombres.
Esto creo que es similar al debate de si los personajes de ESDLA son realmente libres para escoger su destino.
No quiero entrar otra vez en el debate sobre Destino-Libertad, porque es desviarse del tema, pero planteo esto dentro de la "libertad" de los Maiar.
Y no comentare de momento sobre la libertad de Tom Bombadil o su "papel" en la TM… (para ésto no estoy suficientemente inspirado de momento) :-]
Pues de hecho, si te fijas en la escena de la llegada de los Elfos, verás que Legolas ciñe una espada típica de Rohan el el costado izquierdo.
Sin embargo durante la pelea en las almenas no la usa, sí usa en cambio sus puñales cuando los Uruk-hai abren la brecha en el Muro del Bajo.
Respecto a lo dicho por Hyarmendacil sobre la visión que tiene Frodo de Glorfindel en el Vado del Bruinen…
Eso, aunque hasta cierto punto similar, no es lo mismo que el hecho de tener el Anillo puesto.
En ese momento Frodo no lleva el Anillo en el dedo. Pero realmente se encuentra a medio camino entre dos "dimensiones". Está actuando sobre él la maldición del puñal de Morgul que le clavó el Rey Brujo en la Cima de los Vientos. Ese puñal provoca que quién es herido por su hoja acabe transformandose en un espectro bajo el domino del Señor Oscuro.
Frodo se está desvaneciendo en ese momento, a los Nazgul los ve como sombras pálidas, su imagen el el mundo de los espectros. Cuando aparece Glorfindel, Frodo lo ve como una imagen blanca que brillaba, y que no palidecía como las de los Nazgul.
Según dice Gandalf de ésto:
"quienes han vivido en el Reino Bendecido viven a la vez en ambos mundos, y tienen grandes poderes contra lo Visible y lo Invisible… lo viste un momento tal como es en el otro lado, uno de los poderosos Primeros Nacidos."
Respecto a lo comentado por Turambar y jarvis de "entrar en otra dimensión" voy a colocar una cita de Gandalf:
"El peligro mayor fué cuando tuviste puesto el Anillo, pues entonces tú mismo estabas a medias en el mundo de los espectros, y ellos podían haberte alcanzado. Tú podías verlos y ellos te podían ver"
De acuerdo con lo dicho por jarvis.
Sin embargo el hecho de que el Anillo vuelva a su portador invisible no es un poder del mismo que deba ser tomado a la ligera.
Como digo, Tolkien usa la capacidad de volverse invisible para mostrar lo que le ocurrirá al Mortal que retenga el Anillo de Poder. Es una ejemplo de la corrupción que el poder, y la voluntad de poseerlo, hacen sobre el Hombre (o el Hobbit)
Esto es lo que Tolkien pretendía transmitir con el poder que a simple vista, otorgaba el Anillo. Desde luego no es destructivo, ni demasiado impresionante (Gandalf da a entender que los Anillos Menores podrían tener ese mismo poder) pero simboliza perfectamente las consecuencias de su uso.
Correcto comentario Turambar.
No andas tan oxidado como decías. :-] Un placer volverte a leer por estos lares.
Sin duda la naturaleza de Valar y Maiar es la misma. Es su cometido en el mundo lo que les lleva a su diferenciación, primero en Valar o Maiar, y en estos últimos en los tipos de Maiar.
El poder que posea cada uno está intrínsecamente unido a su papel.
El dejar fuera a los Istari responde a una cuestión práctica a la hora de "clasificar" a los Maiar.
De hacer dicha clasificación habría que poner un grupo especial como los "Istari", pero ¿acaso esos Istari no se clasificarían igualmente como Maiar que sirven a un Valar en concreto? (ejemplo: Curunír a Aule…)
Sin duda ese comentario es una loa del autor a Finrod.
Pero yo creo que realmente simboliza que se le permitió salir antes que a cualquier otro Noldor de las Estancias de Mandos.
Sobre lo de que Fingolfin merecería más el salir pronto…
Para mí Finrod es casi el más grande de todos los príncipes Noldor (ojo, el más "grande" en general, no el más poderoso, etc…)
Creo que por todo lo que hizo Finrod, además de abandonar todo su reino por cumplir la promesa hecha a Barahir hasta su propia muerte, le convierten en una gran figura entre los Señores de los Eldar. Comparable sin mengua a Feanor o Fingolfin.
Je, me suscribo a la petición de nuestro Istari particular de dejar fuera de la clasificaciones de Maiar a los Istari y a Tom y Baya de Oro. :-]
Ya me esperaba yo de Pallando ese comentario sobre los Istari. :-] Que te conocemos!!
Yo también me siento falto de ideas… y más falto de ganas aún de buscar citas… :-]
No obstante, por aquello de decir algo ya que estoy por aquí, me parece que la clasificación más completa de los Maiar sería respecto a qué Valar sirven.
Sin embargo esta clasificación no incluiría a todos los Maiar, pues algunos no sirven a ningún Valar en concreto.
En fin, que hasta que aparezcan nuevas ideas, que con el puente ando escaso de ellas… :-]
Pues aparte de los "centavos de plata" las referencias a dinero en ESDLA se tratan de oro, plata o joyas.
La gran ventaja de estos metales es que su valor es reconocido en toda la Tierra Media, en el significado de que no es necesario "cambiar la moneda", aunque en ciertos lugares con escasez de recursos su valor es más bien escaso, y se recurre más al trueque.
Bueno, así rapidamente a ver que puedo explicar…
Realmente el hecho de que te vuelvas invisible al usar el Anillo es una especie de premonición de lo que te ocurrirá si lo usas continuamente por mucho tiempo.
Primero hablaré sobre el efecto de los Anillos de Poder sobre los Mortales.
Un Mortal que guarde un Anillo de Poder no muere, pero tampoco adquiere más vida. Simplemente existe. De forma que va "perdiendo sustancia", hasta que acaba por convertirse en una sombra de lo que fué, bajo el dominio del Señor Oscuro.
Esto lo ejemplifican los Nazgul.
El hecho de ir "perdiendo sustancia" como dije, lo puede aclarar el comentario de Bilbo tras 60 años de tener el Anillo, "me siento… como mantequilla untada sobre demasiado pan"
Sobre el poder que proporciona el Anillo en sí, pues es capaz de aumentar el poder propio del portador, de forma que de usarlo, Gandalf, Elrond o Galadriel serían capaces de derrotar a Sauron.
Pero el Anillo en mucho más peligroso para los Grandes, pues es muy fácil caer bajo su dominio. Basta con desear su poder para que el Corazón se corrompa (decidselo a Saruman)
Pues si mi memoria no me falla, lo dicho por RavenRauglin es correcto.
La intención inicial de Turgon era llamarla "Ondolindë", pero en el Sindarin el nombre cambió a "Gondolin".
El hecho de que se aceptara el nombre en Sindarin viene de que en Nevrast (donde habitó el pueblo de Turgon) fué donde primero se mezclaron los Noldor y los Sindar, de modo que en ese lugar fueron un pueblo.
Bueno, no se cifras exactas, pero supongo que el ejército de Númenor convocado por Ar-Pharazon era superior a los 60.000 hombres.
En el Silmarillion se cita que sus navesllegaron a ocultar la luz del Sol poniente.
Ese ejército era toda la fuerza militar de Númenor, a excepción de los Fieles que siguieron a Elendil. En vista del ejército que reunió Elendil para la íšltima Alianza, y de que el ejército de Ar-Pharazon derrotó completamente a las tropas de Sauron antes de tomarle como rehen, supongo una flota con más de 60.000 soldados.
Pero el que Manwe invoque a Eru para hacer frente a esa amenaza no es por miedo. Los Valar no deseaban enfrentarse a los Hijos de Ilúvatar, pues ellos habían descendido a Arda para prepararla para los Elfos y los Hombres. Por ello Manwe sabe que sólo Eru puede detener a sus propias criaturas.