El dinero
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02/11/2005 at 17:08 #269027
Galath_UndomeParticipantNO he oido hablar de el dinero en el señor de los anillos.O soy muy despistada o no se… existia???
02/11/2005 at 18:04 #298542
AiwendurParticipantPues sí que había dinero en la Tierra Media. En LCDA, en el capítulo "un cuchillo en la oscuridad" se cuenta que tras escaparse los caballos, tienen que comprar un poney que les ayude a llevar las provisiones, es ese el momento en que le compran el poney a Bill Helechal:
"El precio de Bill Helechal era de doce centavos de plata […] El señor Mantecona lo pagó de su propio bolsillo y ofreció a Merry otras dieciocho monedas como compensación por los animales perdidos."
Creo que hay pocas referencias directas a monedas existentes, pero seguramente haya algún ejemplo más, pero éste es bastante claro.
Espero haberte servido de ayuda.
02/11/2005 at 22:15 #298543
Galath_UndomeParticipantmuchas gracias tienes razon pues si, no recordaba ese momento en el libro. si ya me extrañaba a mi…. gracias!
02/11/2005 at 22:24 #298544
PallandoParticipantHay otras referencias a monedas en ESDLA, pero si nos vamos a El Hobbit, tenemos la confirmación en el botín del dragón, que estaba formado en parte por monedas, pero que además supone claramente la existencia de "dinero", ya que al fin y al cabo el oro y las joyas son una forma de dinero.
En El Silmarillion es más dificil encontrar referencias parecidas (vamos, que no he encontrado ninguna), pero es lógico pensar que si el tesoro de Smaug provenía de los enanos, estos tuvieran monedas. Y que si estos comerciaban con elfos, pues estos también. Y los hombres… pues no serían menos. Claro, que posiblemente fuese un sistema más flexible que el que conocemos en nuestra época, u ¿os imagináis a Eárendil llegando a Valinos y llendo a cambiar dinero? o a Beren diciendo a Finrod ¿tienes suelto? Supongo que lo que funcionaba era el intercambio de cosas, incluyendo monedas, pero que tendrían el valor del metal con el que estuvieran construídas (como era al principio), pues no imagino unidad de moneda en toda la TM.
Después de todo esto… es lógico que aparezcan tan pocas menciones a ello, pues ¿aparece alguna mención a la agricultura élfica? y no creo que nadie dude que comían y que tenían que cultivar para dar de comer a tanta gente.
02/11/2005 at 22:42 #298545
MorandirParticipantPues aparte de los "centavos de plata" las referencias a dinero en ESDLA se tratan de oro, plata o joyas.
La gran ventaja de estos metales es que su valor es reconocido en toda la Tierra Media, en el significado de que no es necesario "cambiar la moneda", aunque en ciertos lugares con escasez de recursos su valor es más bien escaso, y se recurre más al trueque.
02/11/2005 at 23:28 #298546
arweneresseaParticipantPues en el Silmarillion hay algunas referencias al dinero aunque no como dinero sino como trueque. Como las joyas de Valinor a cambio de… y/o como un regalo; o las Perlas de las Falas que daba Círdan a Thingol, y que en la construcción de Menegroth Thingol les dio a los enanos como pago por su trabajo.
03/11/2005 at 1:07 #298547
PallandoParticipantCita: Morandir escribió (el 02-11-2005 a las 22:42): Pues aparte de los "centavos de plata" las referencias a dinero en ESDLA se tratan de oro, plata o joyas.
Si te das una vuelta al libro encuentras más referencias, ventajas de tener un ebook .
03/11/2005 at 3:22 #298548
HyarmendacilParticipanthay una mencion de dinero en la recuperacion del anillo de barahir que se salvo del naufragio del ultimo rey de Arnor.
16/02/2006 at 9:11 #298549
arandirParticipantSí si hay dinero en El Señor de los Anillos……TODO EL QUE GANO P. J AL HACER EL RODAJE!!!!!!!!!!!! jajajajajajJAAJAJaj!!!!!! Broma!
Pero sí, si que habia, como ya han dicho ants.
Yo me percaté cuando estaban en Bree y Cebadilla creo que le devuelve dinero por lod poneys i no me equivoco…
y me acabo de acordar que Bilbo reparta monedas a los niños hobbits cuando Gandalf llegaba….en el primer capitulo…..
un saludo!
16/02/2006 at 10:48 #298550
Elfo_NegroParticipant"Bolsón era generoso con su dinero"
Que había dinero, monedas de oro y plata ya se ha mostrado, lo que no sé es qué "tipo" de dinero debía ser.
Quizá Tolkien lo dió por hecho y no se fijó en esos detalles, pero para haber dinero, debe haber alguien que lo "acuñe": esa es la base del dinero, un pedacito de lo que sea a la que alguien con "poder" dé un valor, ya sea certificando con un sello que el peso en oro o plata es el indicado en la pieza o, más modernamente, avalando con su "poder" dicho valor (aunque materialmente no lo valga).
¿Pero quien podía acuñar moneda en la TM? ¿Los hobbits? ¿Los montaraces?… Los únicos que veo con tal capacidad son los senescales de Gondor y quizá los reyes de Rohan (a los elfos no los veo en esos menesteres). Pero en las tierras hobbits parecen ajenos a todos esos reinos, así que no sé qué dinero manejarían. Quizá se conservaran viejas monedas de los antiguos reinos del norte 😮
Saludos. [ Este mensaje fue editado por: Elfo_Negro on 16-02-2006 11:34 ]
16/02/2006 at 15:12 #298551
GustavoGNParticipantBueno… yo creo que había dinero, pero sólo se lo utilizaba para compras muy específicas (como los ponies a Helechal)… y… para todo lo demás estaban los trueques o intercambios…. no me imagino a Sauron…. "te cambio todas mis figuritas por ese anillito que brilla en el fuego, y se hace mas pesado cerca de Mordor"… jejeje :-] :-]
Me refiero… no creo que se cambiaran diamantes por monedas de plata, o cosas así…. además… la plata y el oro, se encontraban mayormente en las minas de los enanos….
Bueno… todavia quedan algunos misterios por resolver… jajaja :-]
I´m Back…
16/02/2006 at 17:54 #298552
arandirParticipantCita: GustavoGN escribió (el 16-02-2006 a las 15:12): …. no me imagino a Sauron…. "te cambio todas mis figuritas por ese anillito que brilla en el fuego, y se hace mas pesado cerca de Mordor"… jejeje :-] :-]
xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
jajajajjajajaja!!!!!!!!!!!!!
solo eso, que es recatable el humor xD :-] :-]
03/03/2006 at 16:41 #298553
EradanParticipant:-] :-] :-] weno yo igual pienso algo así, que el dinero existia para un uso específico y ademas pienso que solo estaba pra los pueblos libres de la Tierra Media pero dentro de algunos sectores y hacia los otros mas alejados el trueque puede ser una buan a solución, pero entre las huested de Mordor que existiera el dinero mmm… no se si los orcos lo supieran utilizar, puede ser que alli hubiera truequue dentro de su mismo sector, pero weno un misterio :-] :-]
24/07/2006 at 16:26 #298554
MADIParticipantYo creo que los intercambios de mercaderías se realizaban a traves del trueque y la compra con monedas de oro o plata, quizás también joyas…
Además, lean esto:
El Hobbit:
Cita: Había huesos esparcidos por el suelo, y un olor nauseabundo en el aire, pero había también una buena cantidad de comida mezclada al descuido en estantes y sobre el suelo, entre un cúmulo de cosas tiradas en desorden, producto de muchos botines, desde botones de estaño a ollas colmadas de monedas de oro apiladas en un rincón. (Carnero Asado)
La Comunidad del Anillo:
Cita: Cuando el viejo, ayudado por Bilbo y algunos enanos, terminó de descargar, Bilbo repartió unas monedas, pero ningún petardo ni ningún buscapié, ante la decepción de los espectadores. (Una reunión muy esperada)
Cita: El señor Mantecona lo pagó de su propio bolsillo y ofreció a Merry otras dieciocho monedas como compensación por los animales perdidos. (Un cuchillo en la oscuridad)
En estos tres párrafos evidencian la existencia de "monedas" (más que todo en el último, en donde se nota que se usan como pago)
Lo que no creo es que existieran billetes… ¡ymenos cheques!
:-]
Besos para todos
24/07/2006 at 18:31 #298555
DaedelParticipantEl dinero existia y erausado a diario (pagar la posada, las cervezas, los ponnies e infinitud de cosas mas) pero el trueque es probable que se mantuviera, habria imagino un esquema de valores tipo: un litro de aceite dos quilos de harina o cosas asi que enmedios rurales siempre se mantuvo.
En el caso de no haber moneda propiamente dicha podria ser valorado en peso de plata o oro (la moneda no es mas que una cantidad pesada de material precioso grabada) en el silmarilion los enanos valoraron una perla como mas de una montaña de oro, por ejemplo.
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