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Bueno, no es muy raro esto q dices. En realidad en Tolkien hay muchos elementos q podrían considerarse platónicos (la existencia d un mundo aparte como es el de los valar, asi como la cuasi perfección de estos, q son buenos en la medida en q se parecen a Eru, asi como la idea del bien común, y tb la derrota de la tentacion, q es un tema muy tocado en la ética platónica). Para mi no es ni coincidencia, solo es una prueba más de lo k parece evidente: Tolkien recibió, directa o indirectamente, influencia de platón (hemos de tener en cuenta q nuestra propia civilización recibe influencias de éste de forma indirecta, ya q su teoría fue la base de la aristotélica, y la de aristoteles pesó enormemente en el cristianismo, el cual hasta no hace mucho regía las costumbres en España, y aún queda algo de mella)
salu2
Buena explicacion aranelita, la verdad es k casi has sentenciado el tema, pero m atrevo a replicar
.En el punto en el q Gandalf se refiere al otro lado, para mi k se refiere a la proyección del espíritu de Glorfindel en el mundo de las sombras. Ciertos individuos (la mayoría elfos) parecen tener una presencia antinaturalmente fuerte en el mundo de las sombras, lo k les impulsa a no temer a los espectros.
Bueno y para esos k no aceptan ciertas teorias solo xq fuera el hijo de Tolkien y no el propio Tolkien en k acabase el silma, pos siento decirles k la obra es la k es, y k sta interconectada. Hemos de recordar k al fin y al cabo es una obra literaria, y k es un conjunto en si misma la terminase kien la terminase.
salu2
Bueno Alurien, no t entendí la primera vez, disculpa
. De toas maneras yo no creo k los valar fuesen a enviar algo más k unos pocos maiar a la TM d haber perdido la guerra (tal vez ni sikiera contasen con fza suficente como para vencer a Sauron)Y al tema. Parece k lo keramos o no, ese mundo de las sombras está ahí, y se perciben diversas evidencias (como por ejemplo k los elfos puedan verlo, y, como comenta Teore, el hecho d q los elfos ni sikiera teman a los espectros como les sucede a los hombres, ya k se los tienen demasiao vistos, por asi decirlo). No parece ser un mundo aparte, sino algo más bien superpuesto (como ya dije en mi anterior post, el íšnico daría acceso a este de forma parcial, aunk tal vez a Sauron se lo diera de forma casi total, y por eso Sauron necesitaba el anillo tan desesperadamente)
salu2
Bueno Alurien, no se como lo ves, (hija mia, si mandar a 5 peazo d Maiar a cargarse al capullo del Sauron no t parece k sea hacer algo…
)Y ahora al tema en cuestion. El caso es k la sombra parecía existir, lo keramos o no. No tiene xq ser una dimension alternativa, tal vez sea solo algo superpuesto a la Tierra Media, k los mortales no pueden ver (aunk tal vez los elfos si), pero k stá ahí. Haber, algo había, o eso parece. Tal vez el único diera acceso a este mundo (por eso ocultaba a los hombres de la vision de los demás). Fijaos k los espectros podían ver a kien llevaba el anillo puesto, pero los mortales no, y a pesar de todo kien se lo ponía, aunk desaparecía de la vista, seguía estando ahí fisicamente, y esto refuerza mi teoria. Al ponerte el anillo entras en una especie de plano inmaterial, pero tu cuerpo sigue estando ahí, aunk ya nadie lo percibe (se podía ver acaso a un espectro k no se mostrase???). Este plano (las sombras) es el reino de los espectros (y es tal vez el lugar del k Sauron sacaba las sombras para extenderlas sobre la TM.
salu2
Lo de la estatua si me fijé, y posiblemente se trate d lo k dices. PJ llena sus peliculas de esos detalles k solo reconocemos akellos k hemos leido los libros, pero stan bastante escondidos (aora mismo solo recuerdo el fotograma de los trolls de piedra, y la verdad es k es uno de los k se detectan mas claramente)
Lo de las palabras en lengua negra pos no tengo ni idea, pero es posible k no sea mas k una voz grave farfullando sin llegar a decir nada :-]
salu2
Cita: frodito23 escribió (el 24-09-2004 a las 22:16): de ninguna manera Sam quiere a Frodo por encimade todo guste o no no a la gente le habria quitado el anillo y lo habria tirado, ya que Frodo jamas habria llegado a matarle a el se quieren demasiado , por eso logran acabar su mision , , Sam no es un criado aunque lo parezca el le llama señor porque es un poquito cortito y no se atrebe pero le quiere como un hermano , y por eso me da tanta pena que los separen ademas , si Sam no queria a rosita , os guste o no reconocerlo
Carai frodito, lo tuyo es sentenciar, y lo de+ son tonterias :-] :-]
Sinceramente, no estoy muy de acuerdo contigo, y voi a discrepar aunq luego arrmetas contra mi
Primero, Sam no le habría kitao el anillo, y eso lo sabemos de antemano, ya q Sam no podía ver a Frodo! Si, ya se q gollum le detecta por la sombra k dejan los destellos del Orodruin, pero, sinceramente, Gollum había pasado demasiado tiempo en compañía del anillo, cosa q Sam no había echo, por lo q partía con ventaja.
Segundo, a mi no me parece q cortito sea el adjetivo más adecuado para definir a Sam. Yo siempre he dicho q Sam es excesivamente dependiente de su amo, y q esto le resta muchos puntos, pero vamos, las cosas tienen un límite.
Y tercero, no estoy en absoluto de acuerdo con esto q dices de q Sam no quería a Rosita. Hay q ser muy cerrado de mollera (y esto lo digo sin animo de ofender a nadie) para decir q una persona no ama a alguien xq ama a otra persona en su lugar. En mi opinión (y si no m equivoco, en la del Maestro), se puede amar a varias personas a la vez, sin q esto sea un impedimento para vivir tranquilo. Sam ama a Rosita, q ade+ es su pareja. Es cierto q probablemente lo q existe entre Sam y Frodo es más profundo, debido a q llevan a cabo un largo y peligroso viaje juntos, pero vamos, esto no limita la capacidad de amar d Sam, creo yo.
Eso es todo, solo decir q no sentencies tanto frodito, q parces un juez
:-] salu2
Hombre, la verdad es q es una reflexion interesante.
No se, el comportamiento de Bilbo se asemeja, tal vez en exceso, con el d un conejo, asik no debe sorprender la comparación. La vdd es q stoi d acuerdo, me parece k podría ser q Tolkien pensara más es conejos de lo q le gustaría admitir :-] :-] :-] :-] :-]
salu2
controversia para todos! k viva lo indescifrable!
podria Sam haber matado a Frodo????? para mi está claro: NO. Asumamoslo, Sam llevaba toda su vida ligado a Frodo, y le sería imposible causarle el mas minimo daño. Para Sam, bien valia la perdicion, antes k asesinar a su amo con sus propias manos…
Habrias intentado kitarle el anillo? tal vez, ni sikiera creo k fuera capaz d eso. Sam se ve impotente, incapaz d luxar contra los designios d su amo, débil despues del viaje hasta allí. Para Sam su final estaba ligado a Frodo, y ni sikiera sospexaba, aun despues de todo, k este no les llegaria juntos.
No, no podría. Por ninguna vía. Sam no era Sam, era el tercer brazo d Frodo, y solo al final del todo comprende k no puede seguir asi eternamente, y acepta las cosas como son.
salu2
Desde luego, Elendil se impone, eso lo sabemos todos. Sin embargo, en la TM se da un caso un tanto especial, y es q los seguidores aman a sus líderes. Digamos q Elendil llega a la TM desde Númenor y llega imponiendo, pero los hombres de este lugar le aceptan por formar parte de una raza privilegiada (los numenoreanos), una raza, en muchos aspectos, muy superior a los hombres, por lo q estos le guardan un profundo respeto. Se puede ver, facilmente, como una idealización de las relaciones de vasallaje. El vasallo es vasallo por propia voluntad, y acepta k es inferior al amo. To2 saben su puesto, y eso facilita la labor. El vasallo sta dispuesto a adar su vida por los intereses del rey. Es una forma d verlo.
salu2
Amos a ver:
si no recuerdo mal, en algunos pasajes del silma se menciona a los licántropos (de toda la vida, hombres lobo), y teniendo en cuenta el hecho de q en la TM aparecen muxas razas k tienen un homologo en el bando contrario (orcos-elfos, ents-trolls, etc), no es tan raro encontrarnos al homologo del hombre-lobo: el hombre-oso (o beornida). Esta podría ser la explicación al papel de Beorn y sus descendientes en la TM, pero solo es una posibilidad.
salu2
Weno Nurbil trankila k yo no me como a nadie (weno a teore sip
)y hombre no creo k Gandalf fuera tan borde con los enanos d esirles os kedais 13 y a tomar x saco xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD.
amos es lo d siempre, si fueran tos enans tb nos lo preguntariamos.
Pero sin embargo, y aki e de darte algo d razon, creo k discutiriamos cualkier cosa, pq como dices, algo tiene k elejir, y el caso es k como nos gusta tanto el libro, haga lo k haga el autor, preguntaremos :-] :-] :-] :-] :-]
salu2
Bueeeno, tp nos kejamos tanto, nuuu? xDDDDDD
es coña, la vdd es k esta pagina es magnifica. Es la primera pagina k me ha servio pa algo mas k pa rallarme un rato, aki hay una autentica comunidad, llena de gente, y la vdd es k yo pensaba k por internet era imposible conocer d vdd a la gente y llegar a formar parte d algo, y esta pagina ma demostrao k me ekivocaba.
La vuestra ha sido (y sigue siendo) una labor magnifica y paciente, y dsd luego q merece ser reconocida.
salu2
En fin Nurbil, es evidente k mi respuesta d la libertad no t gusto demasiao…
en fins, Gandalf necesita a alguien más, y elige a Bilbo…¿acaso tiene k haber un xq?. Gandalf sabe k sus decisiones pueden repercutir en el futuro de la TM, por lo q procura elejir a alguien virtuoso para la mision. El xq lo hace no es tan complicado, simplemente lo hace xq TIENE q elegir, le guste o no, está obligado a ello, por webos, xq si no elijes no va nadie, y si fuera a otro pos preguntariamos k xq a el, y si no k xq solo jodios enanos, k xq no mas variedad. No saquemos las cosas d kicio, Gandalf elije xq sabe lo util (hemos de tener claro k gandalf NO sabe k bilbo hallara el Unico), y punto.
salu2
NINGUNO!!!! xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
k no k es coña. Bueno no se si nos referimos a personaje d carne y hueso (es decir, a actor) o a cualkier Pje. Lo cierto es k Gollum es una autentica obra d arte pero el merito se pierde con lo d k es digital. Y weno, del resto, pos no se… theoden es bueno, Saruman tp lo hace mal… en fins, tp hay ninguno k sea maravilloso asik ahi kea.
salu2
Bueno aragornmirey, me vais a pegar, lo se, pero es k para mi esto de las teorias es como una droga, no puedo evitar recaer xDDDDDD.
Digamos k Gandalf, k como buen maia k es se acerca a los hobbits y aprovexa su poder d sugestion de la voz para agradarles desde el primer momento. Aunk ellos le consideran un bixo rwaro rwaro, no le pueden rechazar, y asi consigue ganar su confianza… :-] :-] :-] :-] :-]
salu2