- Este debate tiene 14 respuestas, 12 mensajes y ha sido actualizado por última vez el hace 21 años, 9 meses por
.
- Entradas
-
Relacionado con el debate de este mes, hemos seleccionado estos tres capítulos de ESDLA. En ellos vemos lo sucedido a Frodo desde que se pone el Anillo en la Cima de los Vientos..hasta su rescate final justo a tiempo para no convertirse en un espectro. En ellos se nos explica cómo es el Mundo de las Sombras…y en esa historia hay muchos detalles muy interesantes dignos de ser comentados…
Un saludo,
Turambar
Haciendo los deberes que sugiere el Maestro Turambar me he releido los 3 capítulos. El primero con mucha atención y los otros dos un poco más a lo béstia.
Son tres capítulos muy interesantes. El primero, además, muy bien escrito.
Por lo que se refiere al tema de que hablamos, he recopilado unos textos. El primero habla de cómo ven "el mundo" los espectros:
"Ellos mismos no ven el mundo de la luz como nosotros: nuestras formas proyectan sombras en las mentes de los Jinetes, sombras que sólo el sol del mediodía puede destruir, y perciben en la oscuridad signos y formas que se nos escapan, y es entonces cuando son más temibles. Y olfatean en cualquier momento la sangre de las criaturas vivientes, deseándola y odiándola; y hay otros sentidos, además de la vista y el olfato."
Y otros dos de como percibe el mundo Frodo cuando lleva el anillo:
"Inmediatamente, aunque todo lo demás continuó como antes, indistinto y sombrío, las sombras se hicieron terriblemente nítidas. Podía verlas ahora bajo las negras envolturas. Eran cinco figuras altas: dos de pie al borde de la concavidad, tres avanzando. En las caras blancas ardían unos ojos penetrantes y despiadados; bajo los mantos llevaban…
… -¿Qué ha ocurrido? ¿Dónde está el rey pálido? -preguntó Frodo, aturdido.
Los otros estaban tan contentos de oírlo hablar que no le contestaron en seguida, y no entendieron qué les preguntaba. Al fin Frodo supo por Sam que no habían visto otra cosa que unas formas confusas y sombrías que venían hacia ellos."
Pero a parte de esto, hay un punto que me intriga mucho, y es ¿qué es Glorfindel?. En un principio parece un simple elfo, quizá más noble que la mayoría, pero un elfo. Sin embargo, a lo largo del texto se dicen unas cosas muy raras, como si fuera un "espíritu" o algo así:
"-Creí ver una figura blanca que brillaba y no empalidecía como las otras. ¿Era entonces Glorfindel?
-Sí, lo viste un momento tal como es en el otro lado, uno de los poderosos Primeros Nacidos. Es el Señor Elfo de una casa de príncipes. En verdad hay poder en Rivendel capaz de resistir la fuerza…"
Y luego se añade:
"… y viendo a un Señor de los Elfos, a quien la furia había hecho visible, los Jinetes se acobardaron, y los caballos enloquecieron"
¿Tal como es en el otro lado? ¿la furia lo había hecho visible? 😮
¿Alguien compasivo y sabio me explica esas expresiones? :-] [ Este mensaje fue editado por: Elfo_Negro on 02-10-2004 13:00 ]
Elfo_negro lo ha aclarado muy bien y weno que mas decir que esos capitulos me gustaron mucho y me los he leido un par de veces pero sobre todo cuando los jinetes se acobardaron de Glorfindel me encanto.Arriba los elfos!
estoy de acuerdo con brodda los 3 capitulos son espectaculares y el mas facinante es la lucha en la cima de los vientos, esa si que esta buena.
En mi opinión son tres capítulos muy interesantes. La parte de Amon sûl me pareció muy buena, de verdad da un poco de miedo (y eso que uno no estaba allí xDD)…también me impactó la llegada y descripción de Glorfindel, se nota que es muy poderoso…sobre todo ese poder que tiene sobre el "mundo de lo invisible", durante la huida hacia el vado está muy bien descripto el sufrimiento de Frodo, sabiendo que en cualquier momento lo atraparían los Nueve. Y bueno, ni hablar de la crecida del Bruinen, de verdad son unos capítulos muy bueno, que no me canso de leer, porque simpre te mantienen a la espectativa de que ocurrirá a la vuelta de la hoja
^^Salu2^^Isilwen
Aiya!
Pues a mi estos capítulos me encantaron. Como dice Isil, la aparición de Glorfindel, con Astaroth, o cuando hieren a Frodo, que tú sabes que no puede morir porque es el protagonista, pero te queda la tensión.
Me gustaron mucho los tres por igual.
Tenna rato!
Ufff, pues hace ya mucho que me leí esos capítulos, pero hay Elfo_Negro, que majo él, nos hace un recordatorio. Por cierto, en esto, también me inquieta lo de Glorfindel…no se si recuerdo bien, si resucitó, ya que en el Silma, muere, si la memoria no me engaña…Tal vez sea por eso que es tan poderoso, y Tolkien habla de él como si fuera superior, o al menos, un recuerdo de los Noldo de antaño.
El capítulo de "Muchos Encuentros" tambié me gusta mucho, es como, por fin, después de tantas huidas, llega un momento de tranquilidad…pero una tranquilidad vigilante y alerta…
Sin embargo se dice que ni siquiera Aragorn y Glorfindel juntos podrían enfrentar a los 9, entonces ¿en qué quedamos?
Precisamente una cosa que me recordó el releer estos capítulos, es que los Nazgûl no son tan terribles como a veces se los pinta. Eso creo que no sale es estos capítilos pero, creo recordar que se dice que la máxima arma de los nazgûl es el miedo que provocan. Pero si alguien en lugar de salir por patas se les enfrenta, descubre que son "poca cosa". Porque que alguien no pueda contra nueve
no es signo de debilidad. Si le das un arco con sus flechas a nueve hobbits, incluso Aragorn las pasaría canutas. En el capítulo del vado se dice literalmente "Hay pocos en Rivendel que puedan enfrentar abiertamente a los Nueve, pero a esos pocos Elrond los envió al norte, al oeste, y al sur." O sea, que hay algunos, entre ellos Glorfindel, que pueden "enfrentar abiertamente a los Nueve" 😮
Bueno, hace tiempo q leí esa parte, pero la repasaré ahora. Sin embargo me aventuro a decir q Glorfindel se veía así por que… él era así realmente. Es uno de los pocos ejemplos que quedan ya de la pureza de Arda tal y como fue, de los Primeros Nacidos, con todo su poder y gloria. El miedo q infunden los Nazguls (como habéis dicho, es el único arma de los espectros) no le afecta, pues su espíritu es mucho más fuerte y puro, y con los años ha permanecido intacto. Seguro q la visión de Galadriel tb se habría presentado de manera similar en el Mundo de las Sombras.
Ahora releeré los mencionados capítulos para comprobar si he puesto alguna chorrada xD. Saludos!
y sobre Glorfindel estoy de acuerdo que se veia asi porque el era asi, con esa luz de magestuosidad que tienen los elfos y mas los primeros nacidos.
Si, sin duda tres capitulos interesantes.
Como dice Elfo Negro, es bastante importante saber de que modo los Nazgûl perciben el mundo. Aparte de ser la primera escena en la que Frodo usa el anillo y Tolkien describe con detalle que es lo que ve.
Pero, y disculpen si causa inquietud, a mi todavia me queda la importante duda de saber si este Glorfindel, es el mismo de Gondolin reencarnado o solo un bardo roba nombres xD
Bueno, me centraré en lo de Glorfindel que parece que crea polémica. :-]
Glorfindel si es el mismo Elfo de Gondolin, que se reencarnó y volvió a la Tierra Media, o almenos así es como yo lo creí siempre. Me he puesto a buscar, y he encontrado un interesante artículo (un poco largo para copiarlo aquí entero, así que lo resumiré). En él se dice que El Retorno de la Sombra, en unas notas garabateadas se decía lo siguiente:
"Río Grande abajo hacia Mordor. Torre Oscura. Más allá(?) la Colina Ardiente. La Historia de Gil-galad contada por Elrond? Quién es Trancos? "Glorfindel habla de su vida anterior en Gondolin."
Después, se dice que Tolkien pensó mucho tiempo sobre este tema, y que al final llegó a la conclusión de que Glorfindel de Gondolin, que murió en combate con un Balrog tras el saqueo de la ciudad, y Glorfindel de Rivendel eran una y la misma persona: abandonó las estancias de Mandos y regresó a la Tierra Media en la Segunda Edad".
Tolkien no llegó nunca a poner por escrito que Glorfindel de Gondolin y Glorfindel de Imladris son la misma persona, y nos tenemos que fiar de lo que dice Christopher de lo que pensaba su padre y de lo que había hablado con él. De ahí viene la polémica, y de que algunos rechazen la teoría.
Sobre lo que preguntaba Elfo_negro, para mi las citas que has puesto nos quitan de dudas. Con "el otro lado", para mi se refiere al otro lado del mar, en las Tierras Imperecederas. Y Glorfindel, aunque fuera reencarnado, era uno de los Elfos que vivieron durante la primera Edad, y es conocido que los Elfos que habitaron en Aman y los que nacieron durante las primeras edades eran más poderosos que los otros (sino fijaros en Fingolfin, Fëanor, etc) y que posteriormente hubo una mengua de poder en los Elfos y Hombres (por ejemplo, durante la tercera Edad era impensable que un Elfo se pudiera enfrentar contra un Balrog, y en la Caída de Gondolin los Balrogs mueren como moscas)
De ahí, que Glorfindel fuera más fuerte que el resto de Elfos y tuviera capacidad para enfrentarse a los Espectros del Anillo. Y sobre lo de la "furia lo había hecho visible" no es el único al que le pasa eso…Gandalf también parece un apacible anciano, pero en ocasiones se ve como se enfada y parece agrandarse (me viene a la cabeza la discusión de Gandalf y Bilbo sobre el anillo). Pues entonces esa cita se refiere a que Glorfindel aparentaba ser un Elfo corriente, pero que cuando se enfadaba mostraba su poder.
Saludos
[ Este mensaje fue editado por: Aranelita on 19-10-2004 15:47 ]
[ Este mensaje fue editado por: Aranelita on 24-10-2004 18:22 ]
Buena explicacion aranelita, la verdad es k casi has sentenciado el tema, pero m atrevo a replicar
.En el punto en el q Gandalf se refiere al otro lado, para mi k se refiere a la proyección del espíritu de Glorfindel en el mundo de las sombras. Ciertos individuos (la mayoría elfos) parecen tener una presencia antinaturalmente fuerte en el mundo de las sombras, lo k les impulsa a no temer a los espectros.
Bueno y para esos k no aceptan ciertas teorias solo xq fuera el hijo de Tolkien y no el propio Tolkien en k acabase el silma, pos siento decirles k la obra es la k es, y k sta interconectada. Hemos de recordar k al fin y al cabo es una obra literaria, y k es un conjunto en si misma la terminase kien la terminase.
salu2
Bueno, eso Aranelita creo que es casi suficiente para mi y me surge la duda (siempre con dudas yo xD) de si Frodo ve a Glorfindel con la belleza de los Primeros Nacidos (o algo asi xD), como ve a Tom Bombadil?
¿Eso no ayudaria a saber su origen?
Solo sabemos, si mi me moria no me falla, que no se vuelve invisible a los ojos de Tom.
Pero en realidad nos desviamos del tema central xD
- Debes estar registrado para responder a este debate.