Beorn/Beórnidas
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03/08/2004 at 11:02 #286072
Elfo_NegroParticipantBeorn es un personaje muy curioso, en cierta medida me recuerda a Tom Bombadil. Está en un lugar en que no te lo esperas y tiene unas características que desentonan un poco con el resto de la obra. Son seres muy "naturales" con una viva relación con el entorno. Es incluso anacrónico…
Lo que no acabo de entender es lo de los Beornidas. ¿como pueden ser un "pueblo" si Beorn es su iniciador y es un hombre de esa misma época? como mucho, el la época de la Guerra del Anillo Beorn tendría nietos. Supongamos que sean realmente prolícos… serían unos 70 personas… ¿es eso un pueblo? y eso de las 70 es mucho suponer, lo lógico es que furean de 10 a 20 😮
Y creo que Tolkien insistía en que Beorn era un Hombre, así que no me cuadran las cosas.
05/08/2004 at 19:13 #286073
KiriParticipantEn eso es lo que no estoy de acuerdo.
Que el pueblo se llame "BEORNidas" no significa que sean descendientes de Beorn.
En mi forma de ver, pertenecen a la común raza de hombres Nórdicos que habitan los Bosques (ancestros de los Rohirrim), solo que esta pequeña parte tiene la habilidad de convertirse en osos.
Ahora, supongamos que los primeros contactos amistosos con las razas de la Tierra Media (elfos, otros hombres) fueron atravez de Beorn, el cual se presento como lider.
A mi forma de ver, los demas pueblos los llamaron Beornidas como decir "los hombres de Beorn" y no, "los hijos de Beorn"
Con el tiempo les habra quedado ese nombre…supongo O_o
07/08/2004 at 5:45 #286074
lutienParticipantBueno Beorn era un personaje bueno y ayudaba a los demas, no olvidemos que ayudo a Thorin y compañia cundo tuvo necesidad ademas era enemigo de los orcos y en la batalla de los cinco ejercitos matando a Bolgo y rescatando a Thorin. En cuanto a su capacidad de transformación y el hecho de ser un cambia pieles no podría ocurrir que asi como los elfos despertaron a los Ents ellos otorgaran ese poder a un oso en particular que se transformo en Beorn. 😮 😮 . Si ya se que no se en que estoy pensando pero bueno puede ocurrir no creen? jaja.
12/08/2004 at 3:36 #286075
Elbereth_ElentariParticipantPues yo me guío más por la teoría de que descendían de los grandes osos y q decidieron (o se les otorgó la capacidad de) transformarse en hombres.
Cómo si los maiar o los ainur decidieran dotar a las fuerzas del bien de su capacidad y su fuerza… pero esto son teorías mías, no se…
y tengo una pregunta: su mujer (la de Beorn) era también como él?? es decir, podía mutar en oso??? y el resto de mujeres beórnidas???
Muchas incógnitas dejó el maestro Tolkien en torno a esta raza…
que alguien se apiade de nosotros y nos ilumine con sus conocimientos!!
A Elbereth Gilthoniel, silivren penna míriel o menel aglar elenath! [ Este mensaje fue editado por: Elbereth_Elentari on 12-08-2004 03:37 ]
21/08/2004 at 13:15 #286076
Radagast_IIIParticipantAmos a ver:
si no recuerdo mal, en algunos pasajes del silma se menciona a los licántropos (de toda la vida, hombres lobo), y teniendo en cuenta el hecho de q en la TM aparecen muxas razas k tienen un homologo en el bando contrario (orcos-elfos, ents-trolls, etc), no es tan raro encontrarnos al homologo del hombre-lobo: el hombre-oso (o beornida). Esta podría ser la explicación al papel de Beorn y sus descendientes en la TM, pero solo es una posibilidad.
salu2
24/08/2004 at 19:39 #286077
EvendorParticipantCita: Elbereth_Elentari escribió (el 12-08-2004 a las 03:36): Pues yo me guío más por la teoría de que descendían de los grandes osos y q decidieron (o se les otorgó la capacidad de) transformarse en hombres.
Cómo si los maiar o los ainur decidieran dotar a las fuerzas del bien de su capacidad y su fuerza… pero esto son teorías mías, no se…
y tengo una pregunta: su mujer (la de Beorn) era también como él?? es decir, podía mutar en oso??? y el resto de mujeres beórnidas???
Muchas incógnitas dejó el maestro Tolkien en torno a esta raza…
que alguien se apiade de nosotros y nos ilumine con sus conocimientos!!
Por lo que sé, Beorn tomó por esposa(s) a las mujeres de los hombres, además de que se dice en el Hobbit que sólo los varones heredaban la capacidad de transformarse en osos, así que aunque hubiesen tenido hijas mujeres, éstas serían tan normales como las humanas…
A Elbereth Gilthoniel, silivren penna míriel o menel aglar elenath![ Este mensaje fue editado por: Elbereth_Elentari on 12-08-2004 03:37 ]<br>
24/08/2004 at 20:43 #286078
SilvanaeParticipantPues yo no sé mucho del tema, sólo lo que he podido leer en "El Hobbit". Por lo que también he leído en los post, Beorn sigue siendo todo un misterio.
Me gusta lo que dice Radagast III, licántropos-beórnidas. Aunque sobre el origen de los Béórnidas no lo tengo nada claro…me inclino a que eran hombres a los que se les otorgó la capacidad de hacerse osos, y a diferencia de los licántropos, eligieron el camino del bien, del que nunca dudaron.
24/08/2004 at 23:55 #286079
LachdananReyParticipantAiya a todos! El tema de Beorn me parece bastante interesante ya que el Profesor Tolkien no dejó mucha información sobre él y su capacidad de convertirse en Oso. De todo lo que yo he leído y he indagado sobre el he llegado a varias conclusiones y son estas:
– Beorn en sí, a pesar de ser el capitán de los Beornidas en la época de la Guerra del Anillo, no es un miembro representativo de su pueblo, es decir, que los Beornidas no poseían la capacidad de convertirse en osos. Sin embargo la descendencia de Beorn si que lo hacía, pero de menor tamaño.
– Beorn no es un hombre común, y aunque esté apartentemente relacionado con los hombres, a mi me parece que al igual que Tom Bombadil, es un espíritu Maiar, que posee la capacidad de licantropía tal como lo hacian los Licantropos de Sauron. Sin embargo, esta teoría no figura en ningún sitio que yo viera anteriormente, por tanto carece de respaldo.
De este modo podría aclararse todo lo relacionado con Beorn y su capacidad de cambiaformas.
El único aspecto cuyo fundamento está menos claro es el de su descendencia. Pero, sin embargo, si sostenemos la teoría de su procedencia Maiar no es tan difícil, ya que bien es sabido que no sería el primer caso en que un Maiar toma forma física y se reproduce con un Hijo de Iluvatar (vease Melian la Maia), y así se explicaría su capacidad de licantropía. Una obviedad que parece respaldar esto sería la conocida procedencia Maia de los Licántropos, que poseen, como hemos dicho, la misma capacidad que Beorn.
Espero que gente aclarara sus dudas. De todos modos me encantaría oir otras teorías (a parte de las que ya he leído). Seguiré indagando en el tema, para poder informaos sobre cosas que descubra o se me ocurran.
Un cordial saludo a todos. Lachdanan Alcaryndo
25/08/2004 at 13:21 #286080
LuthienParticipantDespués de haber releido un poco El Hobbit, he llegado a varias conclusiones, y me apoyaré en citas, como siempre xD
"El es un cambia pieles, cambia de piel: unas veces es un enorme oso negro, otras un hombre vigoroso y corpulento de pelo oscuro,con grandes brazos y luenga barba. No puedo deciros mucho más, aunque eso debería bastaros. Algunos dicen que es un oso descendiente de los grandes y antiguos osos de las montañas, que vivían allí antes que llegasen los gigantes. Otros dicen que desciende de los primeros hombres que vivieron antes que Smaug o los otros dragones dominasen esta parte del mundo, y antes que los trasgos del Norte viniesen a las colinas. No puedo asegurarlo, pero creo que la última versión es la verdadera. A él no le gustan los interrogatorios." (El Hobbit "Extraños aposentos")
Lo primero que saco de aquí, y más teniendo en cuenta que habla Gandalf, es que Beorn era un hombre, con facultades especiales, pero un hombre al fin y al cabo. Y esto me hace pensar si todos los beórnidas eran como el. Pues bien, creo que su caso era especial, como una especie de "elegido" entre los suyos y me apoyaré en otra cita para demostrar mi teoría (algo enclenque pero es lo que hay xDD):
"Beorn llegó a convertirse en el jefe de aquellas regiones y gobernó una extensa tierra entre el bosque y las montañas, y se dice que durante muchas generaciones los varones que él engendraba podían transformase en osos, y algunos se mostraron inflexibles y perversos, pero la mayor parte fue como Beorn, aunque de menos tamaño y fuerza."
Con esta larga frase yo veo que sólo él y su descendencia poseían ese don, y que ese don le hizo capaz de gobernar a su pueblo. Ni Maiar ni nada parecido, hombres con un extraño don, guerreros poderosos.
25/08/2004 at 13:27 #286081
LuthienParticipantY voy yo y me olvido de la cita mas importante de todas xDDDD Hay que ver que cabeza que tengo
"Aunque camaleón, y sin duda un poco mago, Beorn era un Hombre." (Cartas, nº 144)
Saludos :-]
25/08/2004 at 14:12 #286082
LachdananReyParticipantHola de nuevo a todos
He estado indagando más sobre el tema de Beorn y he llegado a la conclusión de que Beorn no es Maiar como en el anterior post sostenía, sino un hombre con un extraño don: el de cambiaformas.
Lo que me ha hecho cambiar de opinión es lo siguiente:
– Si realmente era un Maiar, no pudo haber muerto, y no sería su hijo Grimbeorn quien gobernaría a los Beórnidas en la época de la Guerra del Anillo.
– Tolkien cita claramente que de entre todos los Maiar, solo uno tomó la forma de los hijos de Iluvatar, y esa fue Melian la Maia, y se le concedió esto por amor a Thingol.
– La cita del Hobbit donde Gandalf explica la procedencia de Beorn, y dice claramente que es un hombre al fin y al cabo, sobre el cual pesa un extraño sortilegio, que le otorga ese don.
A pesar de todo esto, ¿Quién lanzó, u otorgó a Beorn este don de la licantropía?, ¿Sería un Valar? ¿Un Maira, quizás? ¿Un mago?…Creo que eso nunca lo sabremos a no ser que el profesor Tolkien volviera de la otra vida y nos lo explicara .
26/08/2004 at 0:02 #286083
AranelitaParticipantBeorn no se trata de uno de mis personajes preferidos, nunca me intereso mucho el pasaje sobre los Beornidas del Hobbit. Sobre su naturaleza, creo que Luthien ha dejado bien claro con su post que Beorn se trataba de un hombre con facultades especiales, pero hombre al fin y al cabo. ¿Quien le otorgó ese don? No creo que fuera ninguna acción divina de algún Valar, simplemente le viene de nacimiento, como algunas personas nacen con algunas habilidades especiales, el nació así.
Saludos
29/08/2004 at 1:50 #286084
Hombre_CetrinoParticipantComo Luthien ha demostrado sin lugar a dudas, Tolkien dijo explícitamente que Beorn era un ser humano. Ese punto queda, pues, fuera de toda discusión.
Lo que se dice sobre sus descendientes varones pueden ser o no habladurías, yo me inclino por pensar que sí podían transformarse en osos también. Debe de tratarse de una habilidad innata (difícil, en ese caso, saber su procedencia), como dice Aranel_Argien, aunque tal vez sus capacidades de transmutación y de afinidad con los animales (recuérdense los que le servían) procedan de una armonía con la naturaleza adquirida, quizás por meditación o contemplación del mundo natural (lo que me recuerda lo que vi en un documental sobre la existencia de leyendas orientales acerca de guerreros conocedores de las artes marciales que podían convertirse en animales), o puede que Radagast bien le proporcionara poderes, bien le enseñara conocimientos que no están al alcance de la mayoría de la humanidad.
Lo que no creo es que fuese un caso único, Gandalf dice que es un cambia-pieles, no el cambia-pieles (como hubiera dicho si no hubiese otros). Eso me hace pensar que su descendencia masculina sí que heredó el rasgo más llamativo de su antepasado. Si fue así, el hecho de que que entre su progenie con los poderes del oso, hubiera gente buena y mala, me inclina a creer que no es preciso hacer nada para poseer los citados poderes, sino que se nace o no con ellos (aunque enseñanzas transmitidas de padre a hijo también podrían ser una explicación). Tal vez un ainu se los otorgó a una línea genética determinada. Lo más parecido que he visto yo en el resto de la obra de Tolkien referido a seres que se sabe que son hijos de Ilúvatar, es cuando Elwing se transforma en ave o Luthién toma la forma de un murciélago y le proporciona a Beren la de un licántropo… pero en ambos casos estamos hablando de elfas.
Esta claro que Beorn fue expulsado de su antiguo hogar, fuera el que fuese, probablemente por seres malignos (de ahí la frase "¡Llegará el día en que perecerán, y entonces volveré!" que gruñe Beorn en la lengua de los osos). Gandalf puede tener razón al creer que dicho hogar estaba en las Montañas Nubladas.
El nombre beórnidas se aplicó sin duda a los hombres de los que Beorn fue el jefe y a sus descendientes. Debían de ser hombres del norte, por lo que se dice de ellos, y no creo que hasta que siguieran a Beorn hubiese otros cambia-pieles (término que quizá se refirera a una raza humana) entre ellos. No mostraban amistad con los desconocidos, al igual que su jefe más famoso, ni eran, como éste, aficionados a los enanos. Pero aunque hubo malvados entre ellos, como se nos dice en "El Hobbit", siempre lucharon -al menos hasta los tiempos de la Guerra del Anillo- contra orcos y lobos; parece que desarrollaron una gran labor contra los seguidores de Sauron.
17/06/2008 at 1:10 #286085
InglorParticipantBueno, Beorn es un ser humano, uno muy grande y fuerte, pero con la cualidad de convertirse en oso, aparte de que le gustan las costumbres de los osos, como comer miel (era dueño de unas colmenas).
Lo que no tengo claro es que si cuando Beorn se convertía en oso, ¿perdía el conocimiento o seguía "pensando"?
Un saludo.
17/06/2008 at 3:34 #286086
Lucas_ZapataParticipantBeorn era un hombre muy interesante y como dijiste Tonbitt ¿perdia la capacidad de pensar o seguia pensando? y tengo otra duda ¿como Beorn llego a tener la cualidad de convertirse en oso? por favor responded a esta duda o decidme en que pagina esta alguna explicacion
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