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¿Cómo que quien era Tom Bombadil? ¿Cómo que agradeces que la peli se saltara medio libro?
Vete al foro de las pelis un rato, anda…
Sin leer el resto de comentarios voy a dejar mi opinión por escribir algo a falta de algún debate interesante en que meter baza.
Según mi punto de vista, no se puede tratar la obra de ESDLA como tres libros distintos. De hecho, de hacer una separación, habría que hacerla en 6 libros. Pero para mi es un tanto estúpido, pues es como el que dijera que cual es el capítulo que más te gusta.
A los que digan que el último libro es el que más les guste, pues puede que tengan razón, pero hay que tener en cuenta que es gracias al primero y al segundo libro que te gusta el tercero, si los primeros no existieran, pues no habría libro. Así, lo que podemos hablar es de que me gusta más la parte de la reconstrucción de la montaña o la parte del abismo de Helm, porque como todo libro tiene que tener un planteamiento de la historia (o como se diga), un nudo y un desenlace.
Para ser consecuente con mi opinión y con la pregunta, a mi lo que más me gusta es la lucha de Gandalf con el Balrog, ya que pone de manifiesto todo el mundo mitológico de Tolkien que hay detrás de una obra que si no fuera por eso no dejaría de ser un libro de aventuras, entretenido, pero poco más.
Si realmente me emocionó la llegada de Aragorn cuando baja de los barcos y la cara de los malos (literalmente estaba saltando en el asiento cuando vi la peli en el cine), me hubiera dado algo si aparece, aunque fuera en la extendida, el estandarte de Elendil bordadito por Arwen.
Eso sí, todo esa emoción desapareció en cuestión de segundos en cuanto aparecieron los fantasmas…
Afirmando como afirmáis que Tolkien se crió en un ambiente machista (cosa que no es cierta), ¿decís que el papel de la mujer en la obra de Tolkien es bajo? O dicho de otra manera, ¿decís que sus obras son machistas?
Ojalá muchos autores, contemporáneos, pusieran a las mujeres en tan alto escalafón (que, ojo, no es ni mucho menos el deseable).
Es una pena que este topic esté en las películas (az o earendil: guiño, guiño), porque no se puede sacar ninguna conclusión de ellas.
Insisto en que busquéis el tema donde ya se debatió y dejéis allí vuestras opiniones porque lo contrario es una lástima.
Solo añadir que Arsioth está en lo cierto, sin un líder no son nadie. De hecho cuando el Anillo es destruído no pasa como en la peli que se cae el suelo y se hunden todos los que están en la guerra menos los buenos (lo que me pude reír), sino que al perder al líder, los orcos huyen despistados y sin referencia alguna (menudo resúmen más malo, leánse el libro).
Venga, y os dejo el link del foro donde se debatió esto y donde se debería seguir debatiendo, se debatió en dos:
Disfruten de ellos.
Da gusto leerte Indil, te deberías animar más veces por estos lugares.
Desde luego meterme con Túrin es mi deporte favorito (y de algún otro), pero eso no quita para que piense firmemente que no sólo fue Morgoth el que creó toda su desgracia, sino que Túrin también puso de su parte con su cabezonería y su egoísmo. Se pensaba el centro de Ea, y no era sino una pieza más. Yo creo que la mayor traición de Túrin fue hacia su padre y hacia su pueblo, en general, más que algo en particular. De ser un gran líder pasó a una gran desgracia, por Morgoth y por su empeño en complicarse la vida. Con lo bien que estaba en la frontera de Melian…
Vamos a añadir más traiciones al debate. En el mundo de Tolkien todo parece ser cuanto más antiguo más gordo, y sobre esa reflexión me he puesto a pensar cuales fueron las primeras traiciones, se me ocurren tres: la traición de Morgoth a EllaLaraña (¿o fue al revés? :-] ), la traición de Melkor y los Maiar que le siguieron al resto de Valar y Maiar y por supuesto la mayor traición de la historia, el intento de Melkor de cantar por encima del resto.
Tanto jefe de orden por aquí que casi da miedo escribir…
En cualquier caso, poco más que añadir a lo dicho por Indil, sin perdernos en detalles, esa es mi idea.
Y ante la disención de jarvis, pues… pues que yo pienso que, aunque caídos en desgracia, con su pueblo destruído, parte de lo que quedara seguirían estando con ellos. Digamos que el pueblo de los hermanísimos ya había demostrado que estaba suficientemente loco como para seguirles a sus "aventuras", no creo que todos les abandonaran tras la llegada del ejército de los Valar. Su gente, claro está, era escasa ya, pero seguro que gente quedaba (no van a sobrevivir únicamente dos personas de todo un pueblo). Estaban solos, pero no creo que tanto, aunque es un debate distinto al que nos trae por este topic…
Pues yo no creo que Eonwe conociese estas cosas. Además, estáis hablando de la "maldición de Mandos" como si fuese Mandos el que maldice a Fëanor, pero Mandos no puede maldecir, simplemente "ve" el futuro y lo cuenta, "premonición de Mandos" podríamos decir, ¿no?.
Estoy de acuerdo con jarvis que los silmarils, por muy valiosos que fuesen, no era la causa de capturar a los hermanitos, pero… Si los tenían que capturar para llevarlos al Anillo del Juicio, ¿Por qué no lo hicieron antes de que robasen las joyas?. No creo que tuviera Eonwe necesidad, u orden alguna, de capturarlos para Juzgarlos en Valinor. En el mundo de Tolkien, una cosa que nunca me había planteado, sale muy pocas veces un "juicio", casi ninguna (sólo una) vez se lleva a un malhechor a un tribunal, así que no creo que tuvieran una orden de busca y captura los hermanitos.
Por otro lado, jarvis, dices que a Húrin fueron capaces de detenerle sin matarle. De acuerdo, pero también sabes que se le hecharon encima doscientos orcos y, claro, sólo por aplastamiento no se podía mover, pero se cargó a unos pocos (muchos) en el intento. Además, el espíritu de Húrin era fuerte y no creo que se dejase matar. En mi opinión, si los hermanitos fuesen atacados, se defenderían, y terminarían matándoles. Además no dejéis de lado que hablamos de los hermanos todo el rato pero hay que incluír ahí a los restos que quedaran de su pueblo, que aunque no fuesen muy numerosos seguro que se metían en la lucha.
bueno, la definición de "seres mágicos" y "algo parecido". Realmente son de la misma raza, ainur, más concretamente Maiar, pero no tenían ese poder de detectarse entre ellos los ainur en general. Además yo pienso que ambos estaban ligados a un cuerpo (de istar o de balrog), limitando sus poderes en el caso del istar.
Esos libros…
supongo que se referirá al disco 3 de LCA, el primero de apéndices.
A llevar la contraria para variar…
Pues yo opino lo contrario justamente, visto lo visto Tolkien creo que no trata mal a las mujeres en absoluto (viéndolo desde un punto de vista relativo de cuando fue escrito, no desde un punto de vista absoluto). Bien es cierto que las mujeres pierden importancia en ESDLA respecto al Silma, pero también es cierto que la historia gira en torno a Arwen (de manera implícita y sutil, pero de manera real), a pesar de PJ y sus pelis. Sin embargo el papel de Eowyn a mi sí que me parece totalmente secundario y quizá ese papel sea el que más me parezca machista por exagerar conceptos y conductas, por tópico y típico.
Pero si vemos la obra de Tolkien en su conjunto (al menos así la veo yo), la presencia de mujeres no creo que sea menor, pues tenemos a las damas elfos (ojo al comentario de que Galadriel en el Silma no pinta nada pues la considera la "más sabia de los noldor", y no creo que esto sea un papel menor), tenemos la importancia de las Valier y, claro, tenemos una raza como la de los hombres basada en el machismo más absoluto, pero que sin embargo tiene Reinas regentes en Númenore, su mayor reino (os recuerdo como estamos en España aún). Claro que en esto también se ve el retroceso tras la caída de Numenore al no haber reinas y luego senescales mujeres…
Y cómo no, la importancia de poner a una mujer al frente de una de las casas de los Edain, ¡Viva Haleth!
Bueno, después de automoderarme para no irnos del tema, y tras leer los post de este topic (las apreciaciones de elfo negro las considero como un resúmen clave para entender la historia de Earendil), vamos a intentar recuperar el debate sobre el tema.
Sobre la Guerra de la Cólera, yo no estoy de acuerdo con vosotros. En Tolkien prima mucho la imaginación, y las grandes batallas sólo las hemos visto en el cine, porque en los libros hemos visto resúmenes, fragmentos, pero nunca batallas enteras narradas. Ahora bien, eso en los libros, porque en mi cabeza os aseguro que mejores batallas no se han podido dar. ¿O qué decís de la Nirnaeth Arnoediad? Cómo con tan pocas páginas de texto se puede liar una tan gorda en mi cabeza, y se puede decir que era una batalla, no una Guerra. Por no hablar de las primeras batallas de los Poderes…
Y ahí voy con la Guerra de la Cólera. Por mucho que Tolkien no nos la haya contado, por mucho que PJ no nos la ponga en el cine, en mi cabeza siempre será una de las mallores Guerras de la historia, compuesta además de muchas batallas, o alguno se piensa que llegó el ejército de los Valar (que no los Valar mismos, según mi visión) y se pusieron a andar por todo Beleriand hasta la morada de Morgoth y lo conquistaron, vamos, una semanita para hacerse con la TM. Pues no pudo ser así, sino que tuvo que haber escaramuzas, batallas, por doquier. Que se tuvieron que zurrar de lo lindo con todas las criaturas que Melkor tenía escondidas, cargarse Balrogs, Dragones, etc.
A mi no me defraudó esa Guerra como tal, es imposible que te la cuenten detalladamente, fundamentalmente porque entonces sí que perdería la grandeza.
Bueno, y sobre Earendil, poco que añadir, que es un fiera y que ojalá Túrin fuese la mitad de sensato que él.
¡Y viva Haleth! (aunque no teng nada que ver)
Pufff, lo tendré que ir a mirar y no tengo mucho tiempo.
De todas formas seguro que material rodado no es el que aparezca en los extras, pues no creo que pierdan el tiempo en montar escenas si no van a ir al final (que no quiere decir que las grabasen).
Hay un storyboard de una lucha de aragorn con Sauron deshechada en no sé qué disco, así que supongo que será como eso, o incluso menos, la simple exposición de lo que pensaron hacer y nunca hicieron.
Cuando tenga un rato lo miro.
Saludos