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Pues a lo que quería llegar yo, que otra posible división y a mi juicio la más acertada aunque no seamos capaces de distinguirla, sería ordenar a los Maiar según la región del pensamiento de Eru que provengan (¿correspondería esto a decir según la misión asignada a estos en la Canción?).
Por otro lado, el tema de la libertad de los ainur, puede que sí que vaya en el mismo saco que la libertad de todo Arda, pero yo no quería ir tan lejos. Mi reflexión iba en torno al deber de un Maia de hacer caso a su Vala correspondiente. ¿Estaba incumpliendo Melian sus órdenes? ¿Y Radagast? En el segundo caso lo vemos muy claro, pues así nos lo dejan escrito, y me preguntaba si habría más Maiar así, y creo que sé que los había. Maiar que se habían alejado de los Valar, no que se hubieran hecho malos o codiciosos, sino que pasaban de sus órdenes e iban a su bola. ¿Qué posición tendrían los Valar respecto a estos?
Pufff, hay mucho escrito sobre esto, y supongo que la raíz de todo es ¿Quién o qué es Tom Bombadil? (ver debates clásicos)…
Como yo creo que TomBo es Eru, pues la respuesta es clara. Pero como hay tantas dudas de lo que es y no es TomBo pues no se puede saber.
TomBo es TomBo y está por encima del anillo.
Un comentario más, no nos fijemos que el anillo no hace invisible a TomBo, porque eso es algo sin importancia en comparación con que no le afecte y que no lo codicie.
Lo que está claro es que la línea que divide Maiar y Valar es muy sutil, y marcada por razones de poder, de tener servidores (¿Tendría Eonwe Maiar a su cargo?), de a quien sirve, de con quién se ha casado (jeje),… Pero clarísimo está que son lo mismo, ainur, al igual que los hombres son lo mismo (con sus características propias, como los ainur) sean de la casa de Beor o de la de Haleth, sean reyes o sirvientes. ¿Quién pone la línea entre las Tres Casas y el resto de humanos? ¿Quién pone la línea entre el civilizado Imperio Romano y el resto de bárbaros que le rodeaban?
Y por último, todos tienen claro que Manwë es el jefe y su hermanito de alma Melkor el jefe, pero de los malos. ¿Por qué?
Pues así es la división entre Maiar y Valar, alguna razón tendrá Eonwë no de ser Valar (eso del hijo de Manwë…) y las pesadas lloricas (es broma, nadie se me revele) de sí serlo.
¿Pero alguien duda que los istari son Maiar? Por supuesto que lo son, sin lugar a dudas. Es evidente que el propio Tolkien tuvo dudas al principio pero las despejó (y en ese despeje se cayó Glorfindel).
Distinto es que no creo que se deba hablar de los istari en este lugar, ya que son Maiar, pero se les ha recortado los poderes (por eso no recuerdan lo que cantan en la canción, nessa), incluso envejecen. ¿Alguno ha visto a un Maiar envejecer de verdad? Lo que quiero decir es que en debates como éste se debe hablar de Olorin, Curunír, etc y no de Gandalf o Saruman. Vamos, que los istari no eran Maiar encarnados en forma humana, sino Maiar con los poderes "recortados" por obra y gracia de los Valar para no meter mucha baza por la Tierra Media.
Dicho esto, jarvis, ya podrías rescatar un post que pusiste en este foro hace tiempo sobre este tema. Me da mucha pereza buscarlo…
Sobre el resto de los Maiar, lanzo una cuestión al aire. Los Valar que surgían de la misma zona del pensamiento de Eru eran los que más se parecían, ¿surgían los Maiar de la misma zona del pensamiento que el Valar al que servían?
Por otro lado, ¿son los Maiar libres? Es decir, ¿Tienen libertad para irse a hacer lo que quieran? ¿Pueden realizar sus propias obras sin depender de los Valar? Como se puede apreciar, tienen libertad para hacer lo que quieran (Sauron) pero, ¿se cabrearían los Valar? Y estaba pensando en Radagast, que no cumplió con la misión encomendada, ¿habría alguno más que, sin hacerse malo, pasara de los Valar? ¿Era Tom Bombadil uno de estos (¡no!, TomBo era Eru mismo)?
En la lista de la STE ha llegado hoy un mensaje al respecto interesante cuanto menos. Resumiendo, dice algo así como que la traducción de este libro fue encargada a un traductor, pero que al editor le llegaron unas traducciones realizadas por una lista de correo hace unos años, en la Lista Tolkien, y que decidió usar esas traducciones con las anotaciones y tal porque estaban mucho mejor que lo que estaba preparando el traductor.
Soy un poco listo, no había entrado en esta web, la web de los que lo han traducido, ponía que se llamaban DTI, y lo que no sabía era que son los del Departamento de Traducción Irreverente, de la Universidad Autónoma de Númenore. El enlace es DTI
Aunque lo más interesante de una traducción de este tipo (sin contar la métrica de la poesía, claro), es la adaptación de los nombres, en esta página nos explican el porqué de muchos de ellos.Nombres de Las Aventuras… [ Este mensaje fue editado por: Pallando_istari on 04-11-2005 12:12 ]
Bueno, muchos comentarios, pocas soluciones.
Despacito, sobre los istari, por supuesto que son maiar, pero maiar que no tienen su forma de maiar, y por lo tanto se les debe juzgar con su forma de maiar y no de istari (uff…).
Lo de que Sauron es el maiar más poderoso de Melkor es muy discutible (vamos, que no lo es). Al igual que calificar a Olorin como maia de Niena (supongo que te refieres a Niena, o a Este o a Vana, no sé…) es apresurado, ya que yo lo consideraría maiar de Manwë… En definitiva, que no es oro todo lo que reluce… no es tan fácil clasificar ni por el valar a quien sirven. De hecho, el más poderoso Maiar de Aule no creo que fuese Curunír, sino el mismísimo Sauron (que antes de servir a MElkor servía a Aule).
Cita: Morandir escribió (el 02-11-2005 a las 22:42): Pues aparte de los "centavos de plata" las referencias a dinero en ESDLA se tratan de oro, plata o joyas.
Si te das una vuelta al libro encuentras más referencias, ventajas de tener un ebook
.Hay otras referencias a monedas en ESDLA, pero si nos vamos a El Hobbit, tenemos la confirmación en el botín del dragón, que estaba formado en parte por monedas, pero que además supone claramente la existencia de "dinero", ya que al fin y al cabo el oro y las joyas son una forma de dinero.
En El Silmarillion es más dificil encontrar referencias parecidas (vamos, que no he encontrado ninguna), pero es lógico pensar que si el tesoro de Smaug provenía de los enanos, estos tuvieran monedas. Y que si estos comerciaban con elfos, pues estos también. Y los hombres… pues no serían menos. Claro, que posiblemente fuese un sistema más flexible que el que conocemos en nuestra época, u ¿os imagináis a Eárendil llegando a Valinos y llendo a cambiar dinero? o a Beren diciendo a Finrod ¿tienes suelto? Supongo que lo que funcionaba era el intercambio de cosas, incluyendo monedas, pero que tendrían el valor del metal con el que estuvieran construídas (como era al principio), pues no imagino unidad de moneda en toda la TM.
Después de todo esto… es lógico que aparezcan tan pocas menciones a ello, pues ¿aparece alguna mención a la agricultura élfica? y no creo que nadie dude que comían y que tenían que cultivar para dar de comer a tanta gente.
A falta de una reflexión más reposada y acudiendo a fuentes y tal, y ante un tema tan interesante, ahí va un avance.
El problema de clasificar los Maiar es que en muchos casos no sabemos si son o no Maiar. Ya han salido muchos ejemplos: Huan, Ungoliant, Dragones,… (A Tom Bombadil y a Baya de Oro los dejamos aparte que ellos mismos se merecerían un debate del mes, como las alas de los balrogs
).Dejando de un lado esto, tenemos clasificaciones varias: buenos y malos; según a quien sirven (no se nos olvide que llegan a la TM a ayudar a los Valar en su tarea); de agua, fuego, tierra,…; y todo lo que queramos imaginar.
Lo que no me gusta, es la clasificación de los istari como Maiar. Estos eran en naturaleza Maiar, pero ¿Cómo clasificaríamos a curunír? ¿Como istari o como Maia de Aulë? En fin, que a los istari los dejaría de lado, son unos simples enviados de los Valar. Pero si hasta Glorfindel se piensa alguno que es un istari…
Dejando de lado mi tema, poco más que añadir. Una clasificación completa de Maiar es imposible, lógicamente, pero sí que existen clasificaciones de los conocidos según su poder, muy similar a los Valar a los que sirven. Recuerdo un post de jarvis al respecto, que seguro que no tardará en meter baza.
Hasta nuevas ideas…
Yo ya he llegado a una conclusión (mía propia, claro) hablando antes con jarvis.
Considerando quien escribe El Silmarillion (realmente desconocemos quién, dónde, cuándo,… escriben este pasaje), pues para mi que es una loa a Finrod considerando su labor en la TM, pero que en realidad nada sabía de si había salido antes o después de Mandos.
Dentro de las reflexiones entra que Fingolfin, a mi parecer, se merecería mucho más pasearse por Aman, pero en ningún sitio se dice tal cosa.
Bueno, y estaba releyendo un pasaje para los desafíos, y he encontrado otra frase de premonición, esta vez Huor le dice a Turgon:
Cita: : —Pero si resiste un corto tiempo, de allí vendrá la esperanza de los Elfos y de los Hombres. Esto os digo, señor, con la mirada de la muerte: aunque nos separemos aquí para siempre y yo no vuelva a ver vuestros muros blancos, de vos y de mí se levantará una nueva estrella. ¡Adiós! Y, claro, me he quedado 😮 considerando todo lo que viene después y lo clarividente que es Huor. Nunca antes había visto este tipo de "habilidades" en un humano. Da gusto todo esto, cada vez que lees algo descubres matices nuevos en los que no habías parado a pensar, a pesar de haberlos leído infinidad de veces.
Bueno, me voy a releer ahora el pasaje de Tom Bombadil de ESDLA, ´que para quien no lo sepa van a publicar Las Aventuras de Tom Bombadil en Minotauro.
Saludos
Cita: nessasurion escribió (el 02-11-2005 a las 15:13): pd mental a pallando: dejame a Turin tranquilo ya home ¬¬ Tu amada Haleth dista mucho de ser mejor xDDD (jeje yo tambien te quiero Istari)
¿Qué tienes en contra de Haleth? :-Y :-Y :-Y Lo mío con Túrin ya sabes que es por deporte nada más, qué se le va a hacer.
Muchos ********
Cita: Morandir escribió (el 29-10-2005 a las 13:39): Sobre que los Silmarils "son de los Valar" no estoy de acuerdo.
No, yo lo que digo es que si Fëanor se los cede, por lo que los silmarils serían de los Valar, irían en busca de Melkor para recuperar la luz de los írboles.
Entendiendo eso, sigo pensando que carece de sentido la prisa que les entra a los Valar, cuando pueden rehacer los írboles tras la Dagor Dagorath recuperando los silmarils directamente.
La "mejor" luz que nunca ha habido en Arda es la de las lámparas, y creo que de rehacer, de darle al reset y volver a empezar, se deberían empezar por ellas.
Claro, que yo a los silmarils no les doy importancia alguna, quiero decir, que creo que toda la historia de los silmarils no tiene que ver con la importancia de estos, sino con la tontería humana (bueno, y élfica), la codicia, el orgullo,…
Aunque he de reconocer que el gesto de Fëanor es loable, a pesar de que llegue un poco tarde, creo que si le hubieran dado un poco de tiempo cuando Ungoliat se carga los árboles, hubiera acabando cediendo los silmarils. Claro, que se los hubieran quitado Melkor y tal, pero a lo mejor los Valar hubieran ido sin más demora a por ellos si saben que son suyos, ¿no? Porque yo creo que nadie más apreciaba los árboles que los propios Valar.