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Por lo menos lo que está claro es que la raza (se entiende lo que influya vivir en Aman o ver la Luz de los írboles) ya está bastante desvirtuada en Elrond, aunque tiene otros valores provenientes de la mezcla de razas que se da en él.
Por otro lado, yo creo que sí que influye el haber visto la Luz de los írboles y haber vivido en Amán, porque si no no estaríamos hablando de Elfos menores. Más cuestiones, ¿eran superiores los Noldor desde antes del Gran Viaje? Yo a esta pregunta respondería que no, creo que es la Luz y las enseñanzas de los Ainur lo que les convierte en Altos Elfos.
*Finarfin: "Hola, holita!"
En fin, que yo citaría a los Vanyar, que a los pobres les llueven por todos lados y nadie les nombra, dentro de los Calaquendi.
Pero me surje una duda, ¿Elrond es calaquendi o moriquendi? Porque él realmente no ve nunca la Luz de los írboles.
Ya sé que a los descendientes se les considera igual, pero ¿qué opináis de ello?
JAJAJA, es impresionante, que caña!! :-] :-]
Un montón de puntazos, pero sobre todo al final rebañando la sartén!!! :-Y
A qué me recordará??
Muchas gracias por la aportación :-W
De acuerdo con Kiri, a quien le interese este tema que le eche un vistazo a los Cuentos Inconclusos, que desarrolla mucho más que la Alkalabeth la historia
En la obra de Tolkien hay palabras que evolucionan según avanza el tiempo, yo supongo que trasgos es una de ellas, y siempre se refiere a orcos, quizá en sus inicios a todos los tipos, pero según va madurando la obra se convierten en un tipo más pequeño, típicamente de las montañas nubladas.
Muy buena aclaración ness****, aunque en la peli a lo que se refiere con el cruce de orcos con duendes es a los medio-orcos. Sigo sin encontrar ninguna referencia a los duendes por ningún lado, así que daría por seguro la metedura de pata en la peli, en inglés por mezclar orcos con trasgos (lo mismo) y en castellano por mezclar orcos con duendes (que no existen en el mundo de Tolkien).
Visto, y he encontrado una cosa interesante.
Realmente dice orcos con duendes, pero en los subtítulos aparece orcos con trasgos 😮 , vamos, que creo que esto confirma que duendes y trasgos son lo mismo, una raza de orcos.
En inglés habla de orcs and Goblin-men, pero investigando un poco los Goblin-men serían las criaturas creadas por Saruman (os recuerdo que los uruk-hai los crea Sauron), dice que de cruzar Goblins (trasgos=raza de orcos) con hombres. Claro, que si esto fuera así estos hombres serían dunlendinos. Aún así, este nombre sólo aparece en la batalla del abismo de Helm, en la que Gamling los cita como medio orcos o gobling-men.
Aclaración: esto de inglés lo he sacado de la versión original en inglés (de la peli y del libro), así que las palabras de Gamling en el abismo de Helm en castellano no sé como serán.
Voy a verlo, pero me suena que dice duendes, que por cierto he estado buscando y no he visto por ningún lado en la obra de Tolkien, aunque me sigue sonando el tema de los orcos…
Voy a hablar un poco de memoria, así que si me equivoco lo siento.
A ver, uruk significa Orco en la lengua negra. Realmente son una raza de orcos mejorada por Sauron, no por Saruman. También se les llama Uruk-Hai.
Los duendes podemos decir que son otro tipo de orcos, lo que sucede es que se nombran así en los primeros textos de Tolkien (como en el hobbit los trasgos), supongo que es una metedura de pata de la peli. [ Este mensaje fue editado por: Pallando_istari on 15-02-2005 23:28 ]
Siento si he sido un poco violento, no era mi intención, lo mío es sólo una opinión también.
Por cierto, creo que queda claro que los nazgul huyen, que es lo que pongo en mi post anterior, pero pensándolo ahora para mi eso es vencerles, ya que no creo que el objetivo de los nazgul fuera matar a Frodo sino pillar el anillo, y no lo volvieron a tener tan cerca nunca.
Yo es que esa teoría que tenéis que ningún hombre mortal puede herir a los nazgul no sé de dónde la habéis sacado. Porque lo único que hay al respecto es una profecía de que ningún hombre acabaría con el Rey Brujo, pero una profecía nada más, no que no pudiera. Evidentemente que los hombres mortales pueden matar a un nazgul, no hay nada que lo impida, y de hecho los nazgul huyen ante Aragorn (ojo, Aragorn y los hobbits) en la colina de los vientos. Si a esto sumamos al resto de la comunidad a mi no me caben dudas.
En la Colina de los Vientos el día antes Gandalf no creo que lo pasara tan mal, él solo contra unos pocos y les venció sin mucho sufrimiento (en ningún sitio plantea esa lucha como dificil para Gandalf), aunque bien es cierto, que seguramente Gandalf no desplegó todo su poder como tuvo que hacer con el Balrog. El balrog solito hubiera acabado con los 9, creo que sobrevaloráis el poder de los 9 anillos, cuando estaban totalmente sometidos a Sauron, y teniendo en liza un de los Tres, inmaculado de las manos del Enemigo en manos de uno de los Maia más sabios.
De hecho la única posibilidad del Ejercito del Mal a lo largo de toda la obra de Tolkien (Morgoth y Sauron) radicaba en ser más numerosos que los otros, no más poderosos, y los 9 acompañados de muchos orcos, que es como se hubiera dado ese enfrentamiento, ya si podrían ganar.
Pues yo creo que si la lucha hubiera sido 9 nazgul contra los 9 de la compañía del anillo hubieran ganado sin duda la compañía, aunque alguno cayera en la batalla. Gandalf solito se los podría merendar sin problema (al fin y al cabo los nazgul son simplemente hombres con un anillo de menos poder que el de Gandalf), pero es que además cuenta con la ayuda de dos Numeroneanos (no nos olvidemos de Boromir, que no huiría muerto de miedo ante los nazgul), un elfo (aunque un poco birria
) y un señor de los enanos. Los hobits no tendrían mucho que hacer, pero sin duda los otros podrían vencer, pues ¿no vencieron en Moria? Y los enemigos no eran de menos poder que los 9. ¿Pues no les manda a paseo Elrond con un poco de agua? Nunca se puede desestimar el poder de un istari.Completamente de acuerdo, el más logrado con mucha diferencia como Gandalf el Gris.
Ahí, a hacer la pelota!!
Aunque he de reconocer que Gandalf está muy logrado, justo como me imaginaba, pero sobre todo en la primera peli. Aunque sí que está en el libro, la escena inicial de la segunda peli (la lucha en el puente, posterior caída y subida) a mi me dejó muy clara una parte que no lo tenía tanto del libro. Realmente me pareció espectacular e inigualable el comienzo de LDT, aún tengo los pelos de punta de cuando la vi por primera vez.
Pues si no se sabe nada de su destino, no se sabe.
Ahora bien, eso no quiere decir que no vaya a opinar. Mi compañero Radagast era un poco pringao, y así le fue. Yo diría que se quedó en la Tierra Media con forma de istari, hasta que se aburriera o muriera y partiera hacia Valinor de nuevo.
No creo que estuviera en la Tierra Media hasta el fin de los días pues, como es sabido, los istari envejecían, aunque muy lentamente, así que en algún momento marcharía hacia Valinor, y no creo que todos los Valar le recibieran de malas (me imagino a Yavanna montándole una fiesta, por lo menos).
La escena que más me gusta que no aparece en el libro (de las pocas) es cuando los hobbits se van a agachar ante Aragorn y el les dice que ellos no, y se inclina todo el mundo ante ellos. La escena en la que aparece ahí Arwen, a pesar de que toda su historia es una cagada de PJ, tb me gustó.
Y por supuesto las almenaras, ESPECTACULAR, sin más comentarios.