Respuestas en debates
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Y eso que era para debatir el águila y yo, que si no…
Bueno, no quería usar las citas de Cuentos Inconclusos pero ya las han usado, así que a aprobecharse, y una de las cosas que dice claro es el tema de la posición determinada que tenían que tener las piedras (se podían mover jarvis, pero luego era chungo recolocarlas) y que algunas sólo podían mirar en determinada dirección.
Así me pregunto yo que si estas no tenían a tiro su palantir "hermana" para qué servían… Por otro lado en los Cuentos Inconclusos dejan ver que muy probablemente Saruman y Denethor hablaron por el palantófono. Pip vió a Sauron de coña, ya que si la Piedra hubiera estado mal colocada Sauron no hubiera podido entrar en contacto con Pip por muy poderoso que fuera, ya que no hubieran contactado ambas piedras, es como si hubiera hablado con Pip a través de un árbol. Además que no consigue doblegar la voluntad de Pip porque no le saca toda la información que quiere, como muy bien sabemos todos.
En fin, que parece claro que se alcanza un empate en La Condomina, alguna forma de hermanamiento debe haber, pero de poco servía. [ Este mensaje fue editado por: Pallando on 28-03-2008 00:33 ]
Yo voy a salirme un poco del tema filosófico.
Pienso que no es tan claro que los orcos provengan de los elfos, aunque es la posibilidad más probable.
Además, puede que no sea en exclusiva de los elfos, sino de otras criaturas. Me explico, la unión de un elfo y un hombre hace un medio elfo que pudieron elegir si ser mortales o inmortales, no? porque no va a pasar eso con los orcos.
Por último, habría que barajar que hay muchas razas de orcos.
Para mi seguro que eran mortales, entre otras cosas proque si fueran inmortales serían mucho más sabios. También crecerían (en número, no en tamaño) más despacio, al igual que los elfos. Y un largo etcétera.
Este es uno de los debates más clásicos.
Coincido con Morandir en que la vara sólo representa algo, al igual que el color. Gandalf simboliza la pérdida de confianza de los Valar en Saruman, con lo que le retiran el poder que le habían concedido. [ Este mensaje fue editado por: Pallando_istari on 22-02-2005 00:14 ]
Solo una cosita, los hombres de numenor no eran tan bondadosos con los árboles como habéis dicho, ya que se cargaron para sus barcos todos los bosques antiquisimos que estaban al oeste del anduin (espero no equivocarme de rio) y de los que solo queda en la cuarta edad Lothlorien y Fangorn.
Anda que… si ya va abonando el terreno a lo que voy a contestar. Ahora lo voy a hacer sin citas, bueno, usaré una que tenía en la manga.
En El Señor de los Anillos, al final del libro, Pippin le pide a Aragorn que le de una piedra para poder comunicarse con él desde La Comarca, y le dice que no, que sólo se puede usar una (la de Orthanc) y que la necesita el Rey para vigilar a sus hombres (algo así). Con lo cual deja claro que las piedras no sirven en exclusiva para hablar unas con otras, sino que sirven para lo que indica el nombre: mirar a lo lejos.
Ahora bien, para ceder un poco mi postura, he de reconocer que la Piedra Elendil sí que dicen que solo miraba al Mar, y se supone que a la Piedra Maestra de Eressea, con lo que esa sí que estaría unida a la otra. El resto podían mirar a cualquier parte, dependiendo del uso que le diera la persona que miraba a través de ellas. De tal manera que según miraras a un sitio o a otro dependía lo que veías. Eso sí, existían algunas que tenían "recortada" la visión para determinados puntos cardinales.
Después de esta concesión, decir que la posición de las palantir en el lugar donde se las usaba era muy precisa, y de dificil recolocación si perdían la posición (lo que hizo Pip se considera que fue una coincidencia tremenda), así que no era mirar y ya está, así que si estuvieran hermanadas (digamos que los que menos "poder" tuvieran sólo podrían mirar a la que estaba hermanada) Pip no hubiera podido ver nunca a Sauron ni nada (la de Orthanc no estaba hermanada con la que tenía Sauron, la de Ithil).
Mañana más con más citas que le gustan a jarvis :-]
Eh!!! Quién me quiere matar???? Que estoy mu vivo!!!
Ese final no lo he visto yo en la obra de Tolkien, la única historia parecida que hay es que fui seducido por Sauron y trabajé para sus intereses, no que me matase.
De todas formas no se nos olvide la naturaleza de Ainur, con lo que Sauron no le podría matar, si acaso quitar la "máscara" de istari, con lo que quizá volvió a Valinor tras "matarle" Sauron, porque la potestad de prohibir entrar en Arda no la tenía Sauron, claro. Aunque a mi esto me parece poco probable por el poco poder que tenía Sauron después de perder el anillo.
Aunque realmente lo que pasó es que realizó su misión en el Este, lejos de los que plasmaron la historia que nos llega a nosotros.
Está claro que cazaban, puede haber más duda en si comían carne o no. Aunque para mi no existe esa duda y sí que comían carne, pescado o lo que fuera. ¿Cómo demostrarlo? No se me ocurre ahora ningún pasaje (aunque todo es ponerse a buscar, pero la resaca no me deja). Quizá cuando Gimli ofrece pasar por Moria, y comida por todos lados, a la Compañía, no hay ningún comentario de Legolas diciendo que no comía carne (donde pegaría mucho).
Ya sé que es malo, pero no se me ocurre ningún pasaje de comer ahora y no me apetece buscar. El que seguro que era vegetariano es el sosoman de Radagast.
Istari bucanero se pone a disposición de Miss Data para colgarlos en su página web y así que todos se los puedan descargar de ahí. (Y así me hago yo con los que no tengo, claro!)
Si te animas ponme un privado y te digo cómo.
Saludos
Ok, abandono este topic que me está volviendo loco. Retiro todo lo dicho y Tuor estuvo en la Tierra Media 89 años.
El error viene del I (primera edad) que lleva delante el año de partida de Tuor.
El istari castigado hasta mañana sin hablar
Cita: jarvis escribió (el 18-02-2005 a las 00:50): Beor muere de viejo hombre y Marach tb.
Y eso de que Tuor vive 1100 años 😮 😮
Pallando socio, se te acaba de ir la pelota :-]
Pensé lo de Beor, pero como se me desmontaba todo el asunto no seguí pensando y le di a enviar, por algo lo llamaban Beor el Viejo.
Pero lo de Tuor sale de la enciclopedia de Arda
Osea, que se va perdiendo en "sabiduría" y ganando en mala leche según se degrada la "raza".
Bueno, Thirian, yo creo que es mucho peor la "traición" de los Noldor que la de los Numenoreanos, sólo hay que ver las consecuencias finales y la lata que dieron los silmarillion.
Pero hoy me he planteado una cosa con la longevidad de los de númenore, como gracia de los Valar. ¿¿Pues no vive Tuor 1100 años (digo yo que no sabe que va a entrar en la raza de los elfos hasta que no llega a Aman)?? Además, ¿conocemos a algún hombre más que haya muerto de viejo y no en la guerra? Elros duró como 500 años nada más…
Bueno, creo que me he rayado y no tiene mucho sentido…
Pues eso, como istari que soy seguro que lo que me apetecería es viajar por Ea.
De todas formas, seguro que mi compi Radagast viajó a Arda para estar con Yavanna y con las criaturas de allí. Seguro que iría a alavar las obras de la "jefa".
Aún así puede que fuera probable que abandonase la forma de istari para tomar otras y poder viajar más fácilmente.