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Gracias por la aclaración, ni me sonaba, así que sigo 😮
Buen tema para debatir… porque una cosa es vencer, pero matar a un Ainur…
Nunca se acuesta un istari sin saber algo nuevo.
Gelmir y Arminas son los enviados de Círdan a Nargothrond para dar el mensaje de que tiren el puente de la entrada.
Se retrasan buscando Gondolin y es cuando se encuentran a Tuor, y que yo sepa le dicen que tienen asuntos importantes en Beleriand (puede ser buscar Gondolin y avisar a Orodreth), no en Hithlum.
Cita: Aranelita escribió (el 05-02-2005 a las 19:55): Y además de eso, Melkor es muerto por nada menos que Túrin Turambar, un Hombre…
😮 😮
Leyendo este post, reflexionaba si el verdader protagonista de la historia tiene algo que ver en la Guerra del Anillo.
Vamos, que para mi sería Eru, Manwë, o Melkor, o quizá Fëanor, pero ninguno de los que salen en ESDLA.
Claro, que lo mismo soy muy malo y está claro que la \"historia\" es con minúsculas y sólo nos referimos a ESDLA, entonces yo creo que no hay prota, es una obra coral y así le doy yo valor.
Mi modesta opinión:
El rey brujo es un hombre, y mortal como todos estos, y le podría matar cualquier cosa si no fuera por el poder del anillo que él tiene.
Separo esto de la profecía que decía que no le mataría ningún hombre. Yo no creo que un hombre no le pudiera matar, sino que se predijo que no iba a ser un hombre (un hobbit y una mnujer lo hicieron al final).
Además, yo creo que murió del todo, ya que la posesión de un anillo de poder no te hace inmortal, sino que te alarga la vida. Y si a un hombre le matan el cuerpo (o lo que queda del cuerpo) muere y no puede llevar el anillo porque no tiene dedo
Creo que exactamente se dice que es un "Espíritu de la naturaleza".
Mi opinión es que es lo mismo que Tom Bombadil. Si éste es un Ainur, pues será un Ainur. Si este fuera Eru, pues… (jeje)
En el "cuento" de Galadriel y Celeborn de los Cuentos Inconclusos dice claramente que Galadriel es el Noldor más sabio, quizá con excepción de Fëanor, con lo que la respuesta la deja muy clara. El problema viene con la duda de la procedencia de Celeborn, que en el libro el hijo de Tolien no se decanta por ninguna de las posibilidades.
Lo que sí que indica es la clara animadversión (por decirlo finamente) de Celeborn por los elfos, quizá porque fuera un elfo de Doriath (esto es uno de los posibles orígenes de Celeborn que se manejan) y participara de la lucha contra los enanos que supuso el fin de Doriath. De echo indica que Galadriel se marcha de Eregion y Celeborn se queda por no pasar a través de Moria y pedir ayuda a los enanos. Galadriel sí que era amiga de ellos en la época de Eregion, y de hecho por esta relación fueron mucho más grandes Khazad dum y Eregion.
Bueno, esto es lo que puedo aportar. Saludos.
Cita: Alurien escribió (el 10-10-2004 a las 15:08): ¡¡Pero q crueles 😮 !!
Jurr, yo nunca pense q Denethor mereciera una muerte asi, porque el era un gran hombre, un noble por el que corria casi pura la sangre numenoreana…¿Por que juzgarlo ais? Gandalf mismo dijo: "Algunos de los que viven merecen la muerte, y otros que mueren merecen la vida, ¿puedes devolver la vida? Entonces no te apresures a la hora de administrar muerte o juicio"…. O algo asi ma o meno, no se dcirlo exactamente. Denethor fue corrompido por el control que Sauron ejercia sobre el Palantir, que le hizo amargarse y desesperarse, y creer que no habia ninguna esperanza.. A mi mas bien me inspira lastima… al fin y al cabo, al igual que Boromir, solo queria un poder que salvara a su pueblo, aunque esta intencion luego causara desastres.
Eso si, me indigna que a Faramir lo tratara tan mal, siendo el peazo de hombre q era… pero en fin, Denethor era humano, no se le puede pedir la perfeccion.
Saludos a todos y Besines
Estoy de acuerdo con todo salvo que yo creo que Denethor no es corrompido por el anillo o por Sauron, sino todo lo contrario; como Sauron no puede con él, le muestra la desesperanza a través de la Piedra, con lo que se vuelve loco al ver que su pueblo se va al garete y que su única oportunidad sería utilizar el Anillo (si no fuera por esto nunca lo hubiera deseado).
Yo sin embargo no estoy muy de acuerdo con las últimas cosas que habéis dicho.
Para destruir a Sauron no basta con cargarse el Anillo, simplemente le quitas su poder en Arda, pero no le destruyes para siempre, supongo que se iría de Arda.
Además no creo que Sauron fuera, ni mucho menos, el más poderoso de los Maiar, ni siquiera de los Maiar que están del lado de Morgoth (¿Dónde está Sauron cuando los Balrog salvan el culo a Morgoth varias veces? ¿Dónde estaba cuando el máximo azote de los Pueblos Libres de la Tierra Media era un Glaurung?). Eso sí, de lo que no hay duda es que Olórin (Gandalf) era el más sabio de todos los Maiar, pero en forma de Maia, no de istari. Aún con la forma de Gandalf el Blanco seguía siendo un istari, con los poderes limitados de estos, quizá con algo más de legitimidad como el único que se había mantenido fiel a la misión.
Por esto, no creo que Gandalf pudiera leer en la mente de Sauron (de hecho en El Señor de los Anillos no creo que deje ver eso en ningún momento, con el miedo que tiene al palantír), además en todas estas luchas hay que tener en cuenta que Sauron estaba muy debilitado sin el Anillo, vamos, que tenía muy poco poder, y de hecho no se atreve a enfrentarse directamente con los istari y se los intenta ganar para su causa, esto sucede claramente con Saruman, del que conoce todos los movimientos, pero no hace nada.
Leer la mente no creo que sea un poder tan sencillo, de hecho sólo leí que lo tuviera Galadriel, las limitaciones de un istari no creo que lo incluyan.
Investigando un poco el tema, en Cuentos Inconclusos, que aparece un capítulo dedicado a Galadriel y Celeborn, hablan que los Tres anillos de los Elfos son dados a los Señores de los Elfos, que son Galadriel y Gil-Galad, aunque existe una duda entre si también lo recibió Círdan desde el principio o se lo dió Gil-Galad más adelante (antes de marchar a la Guerra de la íšltima Alianza).
Aquí también se afirma que Galadriel fue la más grande de los Noldor, excepto quizé Fëanor.
También hay que considerar que ella "convocó" el primer Concilio, y el Concilio Blanco.
Para finalizar se dice que Celeborn y Galadriel fueron considerados el Señor y la Señora de los Eldar en Eriador.
En fin, razones por las que creo que Galadriel es la Señora de los Noldor (y de todos los elfos) en la Tierra Media, a pesar de que Elrond fuera muy sabio y de que tampoco necesitaran un Señor ya que eran pocos.
En la cuarta parte, pero mi edición es en la que viene en un único volúmen. Creo recordar que los que están separados son tres libros, así que será en el tercero.
de acuerdo con kilmall, Sauron no muere, pero sí desaparece para siempre. Podría ser que abandonara Arda.
Para conocer más sobre los istari lo mejor que hay es el capítulo de los Cuentos Inconclusos sobre ellos.
Saludos
Yo comparto varias de las opiniones lanzadas.
Lo primero Olorin era el Maia más sabio, seguramente de los más poderosos, pero al aceptar su misión esta incluía adaptarse al vivir de un cuerpo, que incluso envejecía, muy despacio, pero lo hacía (cuando llegó ya era en cuerpo de un anciano, eh?). Así estaba muy disminuído de su poder real, pero también de su sabiduría (ni siquiera cuando vuelve como Gandalf el Blanco recuerda todo lo que sabe como Olórin). Con todo ello demasiado hizo empatando con el Balrog, estamos hablando de que tenía hambre, sed, sueño, le herían, etc. y que estuvo cayendo en el vacío durante mucho tiempo, y encima va y empata.
Por otro lado, con el tema de el ataque directo a Sauron, yo creo que Olórin como tal hubiera vencido sin problemas a Sauron, más cuando Sauron estaba tan debilitado sin el anillo. Independiente de esto es el tema de porqué Gandalf no quiere coger el anillo (no es que el anillo lo venciera, sino que si él utilizara el anillo cambiaría y se haría malo al no controlarlo). A esto sólo añadir que dentro de su misión estaba el requisito de no intervenir directamente, sino asesorar, si acaso convencer, nunca intervenir.
Para terminar patética escena la de la ampliación del retorno del rey donde parece que el nazgul vence a Gandalf, sencillamente patética. Si con nada que hizo Gandalf espantó a varios nazgul cuando estaban atacando a Faramir de vuelta de Osgiliath a Minas Tirith. Me parece una fantasmada de PJ y que se ve que surte efecto. Gandalf acabaría con el rey brujo sin problema, mucho más como Gandalf el blanco. Creéis que si el rey brujo pudiera acabar así de fácil con Gandalf (léase Saruman también) hubieran dejado escapar la oportunidad de ir a por ellos directamente en cuanto supieron de su existencia. Pues, ¿no huyen de Dol-Guldur? Todo esto sin entrar a considerar que el rey brujo es tan poderoso por el anillo que posee (al fin y al cabo es un hombre) y Gandalf tiene un anillo élfico mucho más poderoso, así que con esto digo que Elrond o Galadriel se le ventilarían también, el problema en este sentido es que no sólo es atacar a un nazgul, o a Sauron, sino a todos los orcos y demás criaturas que se interpondrían entre medias.
Espero que no me haya pasado de largo, al fin y al cabo son opiniones.
Saludos [ Este mensaje fue editado por: Pallando_istari on 30-01-2005 00:56 ]
Bueno, no creo que cambie nada. Y si está Gandalf contraponiendo el fuego de los Balrogs con el fuego del "corazón" que le otorga el anillo (la llama de Anor). Al fin y al cabo este fuego del corazón es el que da vida (esperanza de vivir si lo queréis ver así) o el que la mantiene mejor dicho.
¿Si no tuviera el anillo hubiera hecho lo mismo? ¿No hubiera caído el mismo Gandalf en la desesperanza en la lucha contra el Balrog? Yo creo que sí, ya que al fin y al cabo la lucha fue "de igual a igual" y algo como la posesión del anillo (aunque sea mínimamente) puede decantar la balanza. Recordemos la lucha contra el Balrgo como la describe Gandalf, en medio de las sombras, la desesperanza, etc.