¿Hizo trampa Bilbo en los Acertijos con Gollum?
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sierpe.
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13/02/2003 at 3:23 #268261
Admin_EAUModeratorQué crees? Opina aquí!
Siento el retraso del Debate!
Saludos
13/02/2003 at 3:52 #275042
Hombre_CetrinoParticipantRotundamente no. Para empezar, la primera vez que dijo: ¿qué hay en mis bolsillos? se lo estaba preguntando a sí mismo, no pretendía proponer esa cuestión como enigma, pese a lo que pensó Gollum. Si bien es cierto que, más adelante, al no ocurrírsele nada más, continuó preguntando eso, también es verdad que nadie obligó a Gollum a aceptar ese interrogante como válido en el Torneo de las Adivinanzas. Es más, pienso que si Sméagol finalmente accedió a ello, fue porque ya pensaba hacer trampa y matar a Bilbo sucediera lo que sucediese. En cualquier caso, Gollum exigió tres oportunidades y se comprometió a tomar la pregunta de Bilbo como un acertijo válido al no continuar negándose a reconocer su validez.
De todas formas, hay que reconocer que el último enigma planteado por Bilbo no es en modo alguno una adivinanza.
13/02/2003 at 16:09 #275043
GilraenParticipantyo pienso q no es ke hiciera trampa, pero q tampoco fue muy leal… pq un acertijo es un "pequeño poema" que nos da pistas sobre la cosa a adivinar (tipico: oro parece, plata no es… y etc… XDDD) y la pregunta de bilbo no daba lugar a adivinar nada, porque no incluia ninguna pista. klaro q gollum tambien tenia pensado hacer trampas y de hecho, las hizo, y matar a bilbo, por eso se le disculpa su actuación. sin duda, en otra situación menos peligrosa, su pregunta no hubiera sido considerara válida.
13/02/2003 at 17:26 #275044
MorwenParticipantPues yo opino como hombre cetrino en que Bilbo en realidad no hizo trampa… Si bien la interrogante "¿que tengo en mi bosillo?" fue en un primer momento una pregunta para él mismo y no un acertijo para Gollum, y luego no cambió la pregunta por otra más válida; lo cierto es que el mismo Gollum decide aceptar dicha pregunta como acertijo…
Creo que entre al apuro de Gollum por ganarle a Bilbo, además de sus claras intenciones de deshacerse de él despúes; no se puso a cuestionar si la pregunta valía como acertijo y no, y sólo la aceptó dandosé cuenta despúes de su error, y alegando trampa…
Para mi que el error es de Gollum, pues a Bilbo puede perdonársele en cierta medida lo desesperado del recurso como fruto de la casualidad , ya que era él quien se encontraba en aprietos en ese momento, y solo aprovechó el error de Gollum para salír de el…
Saludos…
13/02/2003 at 21:02 #275045
FaramirParticipantCreo sinceramente que el señor Bilbo Bolsón no mintio a la criatura Gollum, es decir, no voluntariamente, jeje!
Bueno, a lo que iba: cuando una persona esta cercana a la muerte y el medio le domina (poneos en el lugar del hobbit) todo es posible, las barreras del bien y el mal desaparecen… y vamos, que se puede hacer de todo para sobrevivir.
Bilbo mintió, además sin querer.
Saludos.
13/02/2003 at 22:22 #275046
NaugrimParticipantYo creo que si, pero a ver, seamos sinceros… era su única escapatoria y opino que hizo bién, que ubierais hecho vosotros si no¿?
14/02/2003 at 1:44 #275047
LinyaveParticipantA mi me parece que Bilbo hizo trampa. El que Gollum ya tuviera pensado hacerlas o la cercania de la muerte no quita que la pregunta de Bilbo no era en ningun modo un acertijo. Por eso creo que sin duda hizo trampas, aunque, si esto contribuyo a salvarle la vida no veo nada malo en ello, y si la trampa fue con uno de los seres mas tramposos y mentirosos de la Tierra-Media, lo atenua aun mas.
En conclusion, creo que Bilbo hizo trampa… pero me da igual.
14/02/2003 at 2:32 #275048
Arwen_UndomielParticipantyo creo que no hizo trama, es solo que su acertijo fue espontaneo, aunque no tuviera nada de acertijo……..
14/02/2003 at 10:48 #275049
daniParticipantYo, como naugrim, voy a llevar la contraria al resto y opinto que SI hizo trampa. ¿Que Gollum fue un poco tonto en admitir ese "acertijo"? Vale, ¿Que no fue la primera intención de Bilbo? Vale… pero eso no quita que Bilbo hiciese trampas… no era un acertijo y él lo sabía… y como vio que colaba con Gollum, siguió adelante… Bilbo hizo trampas, aunque Gollum lo sabía y le dejó… Así le fue, que perdió el "juego"
…o ¿sería una estrategia del anillo para irse de allí?… en ese caso sería el anillo el que hizo trampas…
14/02/2003 at 17:16 #275050
TurambarParticipantMuy interesante lo dicho por dani. Es evidente que no sólo el Anillo sino otros poderes estaban actuando allí. El destino del anillo era que fuese encontrado y conservado por Bilbo, por lo que todo el proceso, incluido el juego de los enigmas, estaría de alguna manera afectado.
Por otro lado, en mi opinión, el juego no fue limpio por parte de Bilbo.
Un saludo,
Turambar
14/02/2003 at 21:02 #275051
PelayoParticipantEn mi opinión no hizo trampa. El anillo fue a él.
14/02/2003 at 21:18 #275052
OsseParticipantStoy totalment d acuerdo con Dani, Si bilbo dijo "que tengo en el bolsillo´" gollum dijo q no valia i tenia toda la razon, por lo tato bibo es un pqueño saco de huesos tramposo i ladron. Pq si le hubiese devuelto el anillo a gollum nunca hubiese pasado nada de lo que paso despues.
15/02/2003 at 0:51 #275053
EowynParticipantBueno más de lo que dijieron no hay… yo soy partidaria de que Bilbo hizo trampa, pues dejo esa pregunta, también apoyo a Dani que el Anilllo tuvo algo que ver…justo en ese momento Bilbo puso la mano en el bolsillo, encontrandose asi con el Unico, cosa que le convenía para poder abandonar a Gollum…
Pero justifico su trampa… pues se salvo la vida
Saludos
15/02/2003 at 1:06 #275054
Eowyn_FaramirParticipantYo creo que sí hizo trampa, aunque en un primer momento no pretendiese hacerlo. Cuando dijo: ¿qué tengo en los bolsillos? era un pensamiento en voz alta. Sin embargo, eso fue lo que le salvó la vida, pues sea o no culpa del anillo, él lo incluyó en el juego al ver que Gollum era incapaz de averiguar la respuesta. Habrá hecho trampa, pero de forma mu inteligente
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Saludos!
15/02/2003 at 21:53 #275055
lafremParticipantyo estoy de acuerdo kon dani. es bastante claro k hizo trampas, kiza el anillo jugase su parte en esa hazaña, pero el se dio kuenta y no cambió nada. Y Gollum siguió kon el kuego pk tenia klaro k de una forma u otra conseguiria ganar a Bilbo, osea matarlo. Si se hubiese dado kuenta antes de k no tenia el anillo ….. kien sabe komo hubiese sucedido todo…
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