Si los Nazgûl y la Compañía hubieran luchado, ¿Quién habría
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13/02/2005 at 20:06 #273192
ThirianParticipantyo sigo opinando que ganarían los Nazgûl, pues aunque Boromir y Aragorn son poderosos, si hirieran a un espectro ellos también morirían (recordemos a Faramir o a Éowyn). Gandalf también moriría, o quizá por su condición de Maia quedaría reducido a un espíritu.
13/02/2005 at 20:39 #273193
Gildor_InglorionParticipantVamos a ver, esta claro que si se hubiese producido un enfrentamiento, hubiesen ganado los nazgul, pero por paliza ademas.Gandalf tuvo un enfrentamiento con ellos en la cima de los vientos y la verdad es que lo paso bastante mal.A los espectros ningun hombre mortal podría dañarlos por lo tanto ya descartamos a Boromir y a Aragorn, por muy buenos luchadores que sean.Gandalf esta claro que podría ser el que mas daño causase aunque en mi opinion hubiese tenido que huir.Los cuatros hobbits, podían dañarlos pero no tenian apenas mucha fuerza y destraza por lo que hubiesen resultado muertos.Légolas, especializado en los ataques a distancia, sin efecto contra los nazgul.Y Gimli, un poderoso señor enano con mucha fuerza pero..¿y que?.Se necesita tiempo para mover un hacha pesada y aunq el golpe pudiese ser fatal, una estocada de uno o varios espectros lo hubiesen aniquilado
13/02/2005 at 21:01 #273194
PallandoParticipantYo es que esa teoría que tenéis que ningún hombre mortal puede herir a los nazgul no sé de dónde la habéis sacado. Porque lo único que hay al respecto es una profecía de que ningún hombre acabaría con el Rey Brujo, pero una profecía nada más, no que no pudiera. Evidentemente que los hombres mortales pueden matar a un nazgul, no hay nada que lo impida, y de hecho los nazgul huyen ante Aragorn (ojo, Aragorn y los hobbits) en la colina de los vientos. Si a esto sumamos al resto de la comunidad a mi no me caben dudas.
En la Colina de los Vientos el día antes Gandalf no creo que lo pasara tan mal, él solo contra unos pocos y les venció sin mucho sufrimiento (en ningún sitio plantea esa lucha como dificil para Gandalf), aunque bien es cierto, que seguramente Gandalf no desplegó todo su poder como tuvo que hacer con el Balrog. El balrog solito hubiera acabado con los 9, creo que sobrevaloráis el poder de los 9 anillos, cuando estaban totalmente sometidos a Sauron, y teniendo en liza un de los Tres, inmaculado de las manos del Enemigo en manos de uno de los Maia más sabios.
De hecho la única posibilidad del Ejercito del Mal a lo largo de toda la obra de Tolkien (Morgoth y Sauron) radicaba en ser más numerosos que los otros, no más poderosos, y los 9 acompañados de muchos orcos, que es como se hubiera dado ese enfrentamiento, ya si podrían ganar.
13/02/2005 at 22:30 #273195
ThirianParticipantTranqui Pallando, solo daba mi opinión xD. Yo creo que hubieran ganado los Nazgûl no porque los considere inmortales, sino por el hecho de que son armas de doble filo: si les golpeas, recibes el golpe. Los cuatro hobbits no habrían matado a uno solo entre los cuatro, Legolas y Gimli habrían matado a uno como mucho entre los dos, pero habrían quedado paralizados del dolor y ellos también habrían muerto. Respecto a Aragorn y Boromir, los Nazgûl huyen en la Cima de los Vientos de él porque ya tienen lo que quieren: Frodo está condenado a morir y ellos no quieren arriesgarse.
Gandalf habría luchado como un león, y probablemente habría matado a dos o tres Nazgûl, aunque creo que contra los nueve sería superado. Y si Gandalf gana al Balrog y los Nazgûl no, es por el hecho de que Gandalf es un muy poderoso mago, y lo único que hiere medianamente a un Balrog es la magia.
13/02/2005 at 22:43 #273196
Gildor_InglorionParticipanthe leido por ahi que la gente cree que Aragorn vencio a los nazgul el solo…a ver eso es en la pelicula y aqui se opina sobre el libro! [ Este mensaje fue editado por: Frodillo on 13-02-2005 22:47 ]
13/02/2005 at 22:46 #273197
ThirianParticipantheys frodo en el libro también huyen no? Es que hace bastante que no leo La Comunidad del Anillo. No están alrededor de un fuego, y cuando hieren a frodo, se van corriendo??
13/02/2005 at 23:08 #273198
Gildor_InglorionParticipanten que huyen estoy de acuerdo pero en ningun momento aragorn les vence a todos luchando como han dixo por ahi
13/02/2005 at 23:21 #273199
PallandoParticipantSiento si he sido un poco violento, no era mi intención, lo mío es sólo una opinión también.
Por cierto, creo que queda claro que los nazgul huyen, que es lo que pongo en mi post anterior, pero pensándolo ahora para mi eso es vencerles, ya que no creo que el objetivo de los nazgul fuera matar a Frodo sino pillar el anillo, y no lo volvieron a tener tan cerca nunca.
14/02/2005 at 1:30 #273200
galamontParticipantApoyo a pallando… a veces sobreestimamos a los nazgul… asustaron mucho pero finalmente no hicieron gran cosa!!!
15/02/2005 at 20:46 #273201
ThirianParticipantbueno bueno, este foro está calentito xD. Bien, yo creo que no sobreestimo a los Nazgûl, simplemente es el muy sencillo hecho de que si le clavas una espada a un Nazgûl, casi recibes tú más daño que ellos. Y como no me canso de repetir…. si Legolas o Gimli mataran a uno, el dolor sería tan insoportable que caerían como moscas….
Debemos plantearnos la siguiente pregunta: ¿no sobrevaloramos a Gandalf? xD Yo estoy totalmente de acuerdo en que es un ser de extremo poder, aunque sinceramente no fuera uno de los Maia más poderosos (comparándolo con Sauron, por ejemplo) Pero…. mmmm creo que la magia de Gandalf es más "espiritual" (algo que ya dije en otros posts), consistente en dar ánimos y demás.
No digo que con la "geografía" propicia no hubiera sido posible la victoria (por ejemplo, luchando en acantilados, en un bosque totalmente en llamas… vamos, más "peliculeramente" xD), pero un confrontamiento directo, en mi opinión, hubiese sido fatal. Gandalf necesita un tiempo y unas energías para pronunciar hechizos, lo cual creo que es respuesta de que la use en tan pocas ocasiones.
Bien, espero que haya ayudado a acercaros, sobre todo a los buenos de Pallando y Galamont, a mi postura. Aunque por supuesto si fuese así, que lo dudo, se acabaría la discusión xD
23/03/2005 at 19:47 #273202
FeadinParticipantPues en mi opinino ellos si hubieran podidio liquidar a los Nazguls ya que tendrian a Gandalf y el solo hubiera podido controlar a los 9 o incluso matarlos, ellos eran solo espectros con espadas y Gandalf era unode los mas poderosos Maiar y el mayor e los Istari ( Saruman no cuenta ya que es malo).xD
Salu2
24/03/2005 at 1:07 #273203
RavenRauglinParticipantNo creo que la Compañía pudieran con ellos, ya sabemos que son inmortales mientras el Anillo esté intacto, y por mucho que los quemaran, ahogaran o derribaran siempre se levantarían, cosa que la Compañía no podría hacer. Además a nadie en el libro le gustaría tener a un Nazgûl ni a 20 kilómetros, incluso Gandalf les teme siendo ya Gandalf el Blanco.
No, son demasiado poderosos mientras el Anillo siga entero.
24/03/2005 at 1:27 #273204
NessaMelwasulParticipantcreo que por una batalla los hubieran vencido, pero no derrotado, creo que Gandalf tiene mucho poder para aullentarlos pero definitivamente no hubieran podido con ellos durante mucho tiempo, son incansables aunque no veo la razon para que los Nazguls en muchas ocasiones hallan huido de Aragorn por el fuego, etc porq no se si ellos tenian miedo de algo… no debieron haberlo tenido.. digo eran inmortales o no? xDDD
05/04/2005 at 21:01 #273205
BARONROJOParticipantPara mi los Nazgul, recuerden que a ellos solo se les vences con armas elfas y ma la mayoria de la compañia no tenian armas elficas, ha si los nazgul estuvieran en sus corceles hubiera sido mas rapida la victoria.
09/04/2005 at 2:17 #273206
Lord_of_the_MarkParticipantPrimero y principal hay que saber entender el tema de la profecia. Cuando el Rey Brujo dice ningun hombre me puede matar se refiere a la raza humana, no se refiere al genero hombre, ya que cuando se emplea el termino hombre, dependiendo de la circunstancia tambien quiere decir mujer. Por lo tanto el rey brujo no va a decir: ningun hombre y ninguna mujer pueden matarme, porque como dije, cuando dice hombre incluye los dos sexos.
Segundo, cuando se refiere a que la raza humana no lo puede matar, el Rey Brujo esta efectivamente en lo cierto, ya que poseen una especie de hechizo que les impide ser vencidos por los mortales.
Ahora, los elfos tienen magia, y el poder de su raza y de sus espadas pueden "deshacer ese hechizo". Bueno tanto en el libro como en la pelicula, se puede ver claramente como se mata al Rey Brujo, y Merry le saca el hechizo que tenia (en la peli se puede ver el efecto de luz o humo) debido a que tenia una espada encantada elfica, por lo tanto, con eso, por el poder de la magia de los elfos en la espada, el Rey Brujo se volveria como alguien "mortal". Por lo tanto despues, viniera quien viniera un hobbit, un elfo, una mujer, un hombre, Mantecona, quien sea, podria acabarlo clavandole una espada ya que el Witch King estaba a merced y no contaba mas con ese "hechizo". Por lo tanto no tiene nada que ver eso de Eowyn es una mujer, el 95% de la muerte del Rey Brujo es provocado por el espadazo de Merry al Rey Brujo de Angmar, con lo que despues Eowyn lo loquido.
Bueno, llendo al tema que nos incumbe, me parece que los Nazgul restantes deben tener esa especie de hechizo, con lo cual: si Aragorn, Boromir, Gimli y Legolas tuviesen espadas encantadas elficas (Aragorn y Legolas tienen espadas elficas, pero no se si estan encantadas, la verdad no se si ya vienen encantadas ) sea de noche o de dia, con Gandalf el Blanco: la compañia los derrota en un santiamen que los Nazgul van a quedar como unos coladores. Es mas, si a la compañia no le sucede lo que le sucedio a Merry y a Eowyn despues de matar al Rey Brujo, que quedaron medio muertos, con heridas, por el contacto con el Rey Brujo, si esto no pasa. Entonces Aragorn y Boromir solos los podrian acabar, bueno sumemosle alguno mas y ganan seguro, ni hablar si pelea Gandalf con los demas.
En conclusion, si cuentan con espadas elficas, salvo el Rey Brujo, los Nazgul no tienen ni para empecer a precalentar con Aragorn, Gandalf y compañia.
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