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jarvis.
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30/06/2004 a las 16:46 #268586
En relación con el debate del mes de julio os proponemos la lectura de esta historia que figura como apéndice en el Silmarillion.
Esperamos vuestros comentarios y opiniones.
Un saludo,
Turambar
03/07/2004 a las 22:06 #285808Bue, parece que yo seré la primera en contestar

A mi este relato es uno de los que más me gustan del Silmarillion… de hecho todo lo relacionado con Númenor me encanta :-]
Así que pues, aquí está contado todo, su origen, lo que hizo ese pueblo, y cómo cayó, diríase que en un resumen enorme, pues toda la historia de Númenor habría que ser redactada en libros enteros… también algo que me encanta es la participación de Sauron
aunque claro, fue el quién provocó en gran parte la rebelión de TarCalion y por tanto la caída del reino, pero es que me encanta Sauron 
Un relato muy recomendable, de lo mejor del Silmarillion publicado
04/07/2004 a las 11:10 #285809no puedo kreer ke te guste Sauron, komo le lleno la cabeza al pobre de ar-pharazon, y bueno el se dejo llevar, sauron hizo bien su trabajo, igual todavia kedaba el grupo de los amigos de los elfos ke no fueron a esa batalla sin sentido, pero bueno,no es mi parte preferida del silma, pero esta muy buena, bah, todo el silma esta muy bueno en verda je
12/07/2004 a las 16:51 #285810Siguiendo la propuesta me he releido el capítulo. Lo he hecho demasiado rápido, sin dejar tiempo para el disfrute pero bueno, menos es nada :-]
Ya he hecho una especie de análisis personal del "contenido" del capítulo en el debete del mes.
Aquí escribiré sólo sobre "lo literario" del capítulo.
Tiene una prosa ágil, cosa de agradecer porque a veces Tolkien peca de detallista y la lectura se hace demasiado lenta. Pero aquí es todo lo contrario. Se parece a un resumen en el que se deben decir muchas cosas en poco espacio.
Este carácter de "resumen" lo hace parecer, por otra parte, un tanto imperfecto.
La parte que más me gusta es la gestación y la puesta en práctica de la rebelión contra los valar: el ascenso al poder de Sauron, la caida del rey en la oscuridad,… la creción de arquitecturas "impías",… y, finalmente, la puesta en marcha de la poderosa y desafiante flota.
El drama se percibe, se sabe que "eso" acabará mal pero, no podemos sinó contemplar el drama.
Aristóteles decía, al describir la tragedia, que el castigo de un malvado no es trágico, el castigo a un justo es inmoral…, lo verdaderamente trágico es el castigo que sufre un "justo", un buen hombre, pero que ha obrado el mal (insconcientemente o llevado por las cirscunstancias, pero no por maldad). Tolkien aprendió la lección: los numenorianos han obrado el mal, y se merecen el castigo, pero no son malvados… ahí está la tragedia.
ala, jijiji. [ Este mensaje fue editado por: Elfo_Negro on 12-07-2004 16:53 ]
18/07/2004 a las 22:34 #285811Siguiendo la propuesta de este mes, he releído el Akallabíªth, buena oportunidad para revivir esta historia.
Triste es, desde el principio es anunciada la desgracia. Morgoth sin duda estaría orgulloso de tan astuto discípulo, Sauron, que logró sin ni siquiera rasgarse la vestiduras meterse a los hombres en el bolsillo.
No todos los hombres fueron hechizados por Sauron: Amandil y los fieles seguirían en sus posiciones, lo que marcaría después a las generaciones posteriores hasta llegar a Aragorn, "más parecido a Elendil que cualquiera de sus antepasados".
Una cultura entera se ahogó bajo el mar, pero en la más profunda adversidad, Tolkien siempre deja un hueco a la esperanza.
18/07/2004 a las 22:40 #285812Akallabíªth…es una buena historia..tragica, como muchas las del Silmarillion..la caida de Númenor debe haber sido una de las peores cosas que hizo Sauron porque al fin de cuentas todo comienza por su culpa y termina tambien por eso..toda una civilizacion q se pierde, una cultura de la q solo se salvan Elendil y unos pocos….
creo q es una historia interesante…
22/07/2004 a las 15:01 #285813La trágica jistoria del Akallabeth es un ejemplo de donde puede llevarnos una sociedad decadente, guiada por la codicia, la ambición y las ansias de poder, Sauron simplemente lo que hizo fue darles un empujoncito, porque ya el resentimiento hacia los "inmortales" existía en el corazón de muchos edain.
22/07/2004 a las 23:16 #285814el Akallabeth, es un narracion muy buena , Tolkien platea algo que siempre ha sucedido atravez de la historia: El nacimiento y muerte de una civilizacion, lo que conlleva asu muerte, y que muchas veces se trata de la ambicion y de lo que no se puede tener, sin duda alguna los numenoreanos tuvieron la culpa de su desaparicion, por que si se reflexiona el mal ya estaba sembrado desde mucho antes de que sauron llegara (como ya lo ha dicho alguien), el solo le dio la portunidad.
lo que me intriga es si en verdad Amandil llego a aman y que fue lo que le paso.
:-W :-W
23/07/2004 a las 0:51 #285815Desde luego la Akallabíªth es una historia muy buena, como lo es todo el Silmarillion
Me gusta mucho la historia, pues trata de Númenor, que siempre me gustó, pero no se encuentra entre mis relatos preferidos del Silma. Y es que me dejó con ganas de saber mucho más sobre Númenor…ojala se hubieran escrito libros enteros de Númenor, tal y como dice Nazgwen :-] Además, de que trata de la caída de Númenor, la parte más triste de la historia…y se me hace en parte triste que tenga que desaparecer Númenor, y en parte me enojo con Ar-Pharazon, porque es un tipejo que no aguanto xDSaludos
23/07/2004 a las 2:59 #285816Una de las cosas que nos debemos peguntar sobre la Akallabíªth es como si se nos dice que únicamente sobrevivió la tripulación de 9 barcos, esto fue suficiente para recomenzar no uno, sino dos reinos incluso más grandes que los reinos élficos. Creo que si leemos un poco más a fondo nos daremos cuenta que la Akallabíªth no es el fin de la civilización, ni pagaron una mayoría de justos por pecadores.
Aunque la mayoría de la gente en Númenor eran Hombres del Rey, una gran parte de la población todavía era Elendili o Fieles. Y durante todo un milenio se fue dando la migración de hombres de Númenor a la Tierra Media.
“…En aquel tiempo (después de la advertencia de los Valar) los Númenóreanos instalaron sus primeras colonias en las costas occidentales de las tierras antiguas; porque su propia tierra les parecía ahora más estrecha, y no tenían allí reposo ni contento, puesto que les era negado el Occidente. Construyeron grandes puertos, y fuertes torres, y muchos moraron en ellas, pero eran ahora señores y amos y recolectores de tributos antes que aprendices y maestros…â€Â
“…Ahora bien, los Elendili vivían principalmente en las regiones occidentales de Númenor; pero Ar—Gimilzór ordenó a todos los que pudo descubrir de esa partida que abandonaran el oeste y fueran al este de la tierra; y allí eran vigilados. Y de este modo la principal morada de los Fieles en días posteriores estaba cerca de Rómenna; desde allí muchos navegaron a la Tierra Media en busca de las costas septentrionales donde aún podían hablar con los Eldar en el reino de Gil-galad. Esto fue sabido por los reyes, pero no lo estorbaron, en tanto los Elendili partieran de aquellas tierras y no regresaran…â€Â
“…Entonces Ar-Pharazón se volcó a la veneración de la Oscuridad, y de Melkor, el Señor Oscuro, en secreto al principio, pero abiertamente y delante de todos poco después; y la mayoría del pueblo lo siguió. No obstante, quedaba aún un resto de Fieles, como se dijo, en Rómenna y en el país cercano, y otros había aquí y allá en la tierra…â€Â
“…Pero ¿qué crees, padre mío, que les ocurrirá a los de tu casa cuando se sepa lo que has hecho? —No ha de saberse —dijo Amandil— Prepararé mi partida en secreto, y me haré a la mar hacia el este, a donde los barcos parten todos los días desde nuestros puertos; y ya allí, cuando el viento y la suerte lo permitan, volveré por el norte o por el sur hacia el oeste, y buscaré lo que pueda encontrar..â€Â
Esto nos indica que durante un largo tiempo había existido una migración constante de Fieles hacia la Tierra Media y por tanto al momento de la caída de Númenor había suficiente población para recomenzar los reinos de manera exitosa y volver a la gloria de antaño.
Saludos
24/07/2004 a las 20:28 #285817Como los demás, me tome un tiempo para releer la caída de Numenor.
Sin duda una de mis historias preferidas, creo que como dijo alguien anteriormente, deberían existir libros y libros con historias sobre esta civilización tan parecida a la ya conocida Atlántida.
Claro que ese es otro debate y no quiero armar una discusión sobre si deberíamos compararla o no con la Atlántida (no se si existe un post sobre ello).
En fin, a mi forma de ver, para saber mas sobre el auge y la caída de Numenor deberían leer "Cuentos Inconclusos I". Allí están la historia del "La esposa del Marinero" y se cuenta con mas detalles como era la isla.
Es interesante porque da aspectos geográficos y económicos, de que sobrevivían en la isla y deja ver con mas detalle su cultura.
16/02/2005 a las 0:12 #285818te tomo la palabra Kiri, aunque no encuentro por ningún sitio los Cuentos Inconclusos. Bueno, decir que el Alallabíªth es, junto con la historia de Beren y Lúthien, la parte que más me gusta del Silmarillion. La civilización númenoréana sencillamente me fascina…. A ver si consigo algo sobre Númenor, que sólo tengo algún mapa, información fractura de aquí y allí, y poco más…
16/02/2005 a las 0:33 #285819De acuerdo con Kiri, a quien le interese este tema que le eche un vistazo a los Cuentos Inconclusos, que desarrolla mucho más que la Alkalabeth la historia
16/02/2005 a las 13:13 #285820La Akallabíªth… la historia que más me fascina del Silmarillion.
Dice muchas cosas sobre los humanos y su condición mortal, cuenta maravillas de ellos pero a la vez muestra su lado más débil, para finalmente llegar a ese temor inherente en todos los Hombres y que en algún momento de nuestra vida nos asalta: el miedo a la muerte.
Es cierto lo que dice elfo_negro, una historia indudablemente trágica puesto que todos los númenóreanos, justos y pecadores, terminan pagando el desafío a los Señores de Occidente, cada uno a su manera.
Contemplamos el esplendor de un pueblo, de cómo aumenta su gloria, poder y nobleza. Pero todo eso parece quedar demasiado grande para algunos personajes. Aparecen las inquietudes, el poder mal utilizado, el deseo de más poder aún, de más privilegios, la rebeldía y la consciencia de que todas estas regalías no van a impedir que el destino reservado a su raza los alcance, y cómo Sauron se aprovecha de todos estos aspectos para aumentar la confusión.
En cambio también vemos la nobleza en los Hombres, el razocinio y la sensatez, la sumisión, el conformismo, la impotencia, la desolación por la pérdida…
Me gustaría decir algo respecto a la péridida total o no de la cultura de Númenor. Sí, hubo supervivientes que fundaron reinos, y también sabemos que los númenóreanos realizaban viajes con frecuencia y que de ellos se deriva un intercambio de objetos, experiencias y aprendizajes. Por lo tanto parte del arte y la cultura se traspasó a otros pueblos y tras el hundimiento de la isla debían quedar aún vestigios importantes. Sin embargo es imposible que la misma vuelva a resurgir como tal, puesto que ya no es un pueblo con los privilegios y el beneplácito de los Valar como antaño, sus condiciones son diferentes y aunque parte de sus conocimientos quedaran intactos, la gran mayoría se perdió en el abismo. Al menos eso creo yo xD.
Saludos!
16/02/2005 a las 15:24 #285821akallabíªth es de lo mejor del silma, cuenta la historia de los hombres de gondor, es algo fascinante ya que habla sobre un gran pueblo pero a la vez es muy tragica, no puedo poner mucho ya que los aqui presentes ya dijeron casi todo :-]
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