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Eso de mayor poder de Melkor que el resto (resto en el cual está incluído Manwë) sería discutible, dejémoslo en mismo poder que el más poderoso del resto (¿se entiende?).
Pues nunca había oído hablar de CEA, vamos a investigar… ¿Alguna página web? [ Este mensaje fue editado por: Pallando_istari on 28-11-2005 10:50 ]
¿Por? Mira lo que puse unos post más atras…
Cita: Pallando_istari escribió (el 23-11-2005 a las 01:04): Claro, y Fëanor y Fingolfin de vacaciones…
Si es que…
(Aunque ya sabéis que Galadriel era la más grande entre los Noldor, con excepción quizá de Fëanor)
Jajajajaja
Bueno, y porque no me borren el mensaje por decir solo eso, algo tendré que decir.
1º Gandalf sigue siendo Maia os pongáis como os pongáis, así que no cuenta.
2º Eru no es Maia, pero tampoco cuenta (MADI…)
3º Que os explique el que inició el post a qué se refiere.
4º Podíamos debatir si son más grandes los elfos o los hombres, los enanos o los ents (los hobbits no hace falta debatir, ya se sabe que no).
5º Con una raza definida, ya podemos entrar a debatir dentro de esa raza quién era.
6º ¡Viva la señora de Brethil!
Claro, y Fëanor y Fingolfin de vacaciones…
Si es que…
(Aunque ya sabéis que Galadriel era la más grande entre los Noldor, con excepción quizá de Fëanor)
Por un lado lo del kraken está claro: me lo invento, pero creo que es una buena teoría de para qué quiere Melkor el kraken.
Eso sí, lo del mundo submarino lo has interpretado mal, no me refería a Reino submarino, me refería más bien a ecosistema submarino (digamos que no espero que haya seres más inteligentes que un delfín).
A parte de todo esto, lo que sí veo probable (como bien dice Morandir tras tratar de aliarse a Ossë) es que Melkor planeara hacerse con el control de las aguas para aislar a los pueblos de la TM de Aman, para restarles el apoyo que recibían de Ulmo, etc. ¿No sería inteligente intentar aislar a tus rivales?
Pues yo estoy completamente en desacuerdo.
El Señor de los Anillos para mi es un libro increíble, pero no por lo que está escrito en él, sino por lo que deja a la imaginación, por ese mundo que refleja y la mitología que despierta.
La desaparición de Tom Bombadil supondría la desaparición de muchos misterios que quedan en el aire y que le dan al libro ese aura de historieta dentro de la Historia. La descripción de los uncornos y los ents sin el Viejo Hombre-Sauce sería incompleta, no creo que pudieramos alcanzar a entender su naturaleza y su forma de ser, sin los Tumularios nos quedaríamos sin saber que existió el reino de Arnor y sus fatal desenlace (y por lo tanto la historia de Aragorn y su procedencia y su legítimo derecho al trono, adios al tercer libro, nada de El Retorno del Rey), y tantos otros detalles.
Por otro lado, no nos olvidemos que en la peli no se olvidan totalmente de él, sino que encima plagian la escena del Hombre-Sauce en Fangorn con Bárbol cantando la canción, en fin… patético.
Para quien lea ESDLA y se quede ahí, supongo que Tom Bombadil es alguien prescindible totalmente, pero para alguien que realmente aprecia esa obra, creo que no es por la aventura, sino por el mundo que esconde, y Tom Bombadil es parte fundamental de ese mundo, "así como fue el primero será el último".
Estoy totalmente de acuerdo con Elfo_Negro, salvo que yo creo que Ulmo, como encargado de los oceanos y las aguas profundas (no confundamos con mares), marcaba las líneas generales de actuación, luego vendrían las especificidades de cada mar.
Además, y aquí viene lo importante para mi, creo que en los oceanos podríamos considerar que hay otro "mundo", éste regido por Ulmo, y sobre el que poco sabemos. Así, Ulmo estaría poco pendiente de la Tierra (aunque no la perdiera de vista) porque ya tendría él sus cositas abisales.
Y a lo que iba: el kraken. A raíz de la aparición de este personaje, supuestamente salido de Angband, siempre pensé que para qué Morgoth iba a crear algo así. Y la respuesta es sencilla, para iniciar una "Guerra Submarina", es decir, para atacar a uno de los Valar más poderosos en su propio terreno, en el terreno controlado en exclusiva por él y que más problemas le estaba dando (al menos de forma directa).
Así, yo pienso que Melkor se estaba preparando un ejército de criaturas de las suyas para atacar a Ulmo y hacerse con el control de los mares y océanos (ya que no podía con la Tierra Media) y una vez instalado allí… Bueno, ya basta de inventar, ¿no? Creo que habéis cogido la idea general.
Para no debatir sobre Ulmo aquí abro un nuevo post separado:
Contestando a Encalion: Si toda la Tierra Media cae, TomBo también caerá, porque él será el "último" al igual que fue el primero. Caerá porque no habrá nada más, no porque Sauron lo venza.
Haciendo un poco de moderador: Creo que el debate éste se debe dar en "debates clásicos", que dicho sea de paso nunca he sabido porqué no forman parte del foro normal y corriente, ya que pierden toda su frescura y siempre desviamos a ellos muchos temas interesantes para no repetirnos, pero la verdad es que se les podría dar más juego a esos debates (sobre todo a nivel de aclarar dudas de la gente).
Y para terminar, yo no he visto que haya nada que contradiga que TomBo sea Eru, y de hecho no creo que haya nada… salvo que Tolkien mismo afirma en una de sus cartas que TomBo NO es Eru.
TomBo es… TomBo.
Pero yo creo que los Maiar bajan a Arda a servir a los Valar, y por lo tanto no cabe que estén en ella sin servirles (bueno, o participar en el desarrollo de Arda, como se quiera ver), porque para eso se quedaban como ainur con Eru como tantos otros se quedaron.
No creo que fuese aprobable por parte de los Valar un Maia que se queda por ahí viendo pajaritos (perdiendo el tiempo) en vez de hacer lo que se le ha encomendado que haga y por lo que baja a Arda. Claro, que una cosa es esa y otra que los Valar les persigan solo por eso.
Cita: Elfo_Negro escribió (el 08-11-2005 a las 11:32): Ulmo – No tiene pareja. Dios del Mar y las aguas. Bastante etéreo (serán sus maiar los que realmente rijan los mares).
cipal seguidor.
Yo siempre he entendido que Ulmo se encargaba directamente de los oceanos, así como sus maiar de los mares.
¿Por qué no? Lo que indica Gandalf es que TomBo está por encima del Anillo, que ni le va ni le viene. Él disfruta de Arda tal como es, pero no le preocupa nada de lo que pase fuera de su territorio, sobre el que parece tener el control absoluto.
Es por ello por lo que perdería el Anillo, porque no le prestaría la menos atención, no le atrae y le dedicaría su atención a su bosque, su río, etc.
Pues lo mismo iba a decir yo, que los Maiar también son ainur, y como tales participaron de la cancioncita que comenzó todo. Bajaron en grupo a Arda para darle forma, porque así les apetecía.
En ningún sitio se dice que los Valar fuesen los más poderosos de los ainur, con excepción de Manwë claro, por lo que se pudieron quedar en las estancias de Eru ainur muy poderosos también. Como por ejemplo Tulkas, que en un principio no bajó a Arda hasta que le insistieron un poco.
Todos los Valar bajaron "al principio" menos Tulkas, los maiar puede que no fuese así y fueran bajando más escalonados, como en las operaciones salida del puente.