Valaquenta
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Telumendil.
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11/11/2005 at 15:02 #298614
SilvanaeParticipantYa me tocaba hace mucho hacer los deberes y como buena niña he releído el Valaquenta. Quizás no sea la parte más emocionante del Silmarillion, pero resulta reveladora y abre la mente de quién lee el Silmarillion por primera vez.
Podría citar ciertos fragmentos como:
"Melkor ya no se cuenta entre los Valar, y su nombre no se pronuncia en la tierra" ¿El mundo conoció siempre a este Ser como Morgoth?
"Manwe y Melkor eran hermanos en el pensamiento de Ilúvatar" ¿Por qué?
"De todos los grandes que moran en este Mundo a Varda es a quién más reverencian y aman los Elfos" Será porque lo primero que vieron al nacer, fueron las estrellas.
"… y aquellos a quienes llega esa música (De los Ulumúri), la escuchan desde entonces y para siempre en el corazón, y la nostalgia del mar ya nunca los abandona"
"Pero ella no llora por sí misma (Nienna); y quienes escuchan aprenden a tener piedad, y firmeza en la esperanza"
"Melkor odiaba el mar, porque no podía someterlo"
"Por tanto, los que habitan junto al mar o se trasladan en embarcaciones suelen amarlo, pero no confían en él"
"Y fue la oscuridad lo que él más utilizó (Melkor) para obrar maldades en Arda, e hizo que la gente de Arda tuviese miedo de todas las criaturas vivientes"
Espero que todo el mundo se anime a releer el Silmarillion, o los que no se hayan decidido lo lean… Cada vez que lo leo descubro cosas nuevas.
Saludos a todos!
19/11/2005 at 20:34 #298615
CergathParticipantYo ya lei el Valaquenta
Solo qu eno se de que se trata esto
25/11/2005 at 1:07 #298616
LokmesParticipantEstos últimos días que he tenido tiempo libre por las noches he aprovechado para empezar a releerme toda la historia del Silmarillion y a consecuencia pues, el Valaquenta, dándome cuenta de un par de "cosas".
La primera lo poco que creó (sabiendo que no pueden dar vida a ningún ser sin digamos el consentimiento de Eru) Melkor sabiendo que era el Ainur más poderoso que salió del pensamiento de Ilúvatar, pues sus creaciones se limitan al fuego, según dice el Valaquenta, ya que todo lo demás eran corrupciones de otras creaciones de los demás Ainur, mientras estos crearon a los enanos, las estrellas, los olvar, los kelvar…
La segunda es la siguiente frase: "Aunque Manwë es el Rey y responsable de la lealtad de todos a Eru, son pares en majestad y sobrepasan sin comparación a todos los demás, Valar o Maiar, o cualquier otro enviado por Ilúvatar a Eá".
A que creen que se refiere con el final de esta frase, "o cualquier otro enviado por Ilúvatar a Eá", porque podrían ser los Hijos de Ilúvatar, pero al hablar de enviados por Ilúvatar yo no creo que se trate de ellos.
Espero opiniones sobre estos dos puntos.
29/11/2005 at 3:09 #298617
gorathionParticipantbueno, yo voy a tratar algo diferente a lo que dices Lokmes, pero antes decir que siguiendo la frase que recogiste, la de "Aunque Manwë es el Rey y responsable de la lealtad de todos a Eru, son pares en majestad y sobrepasan sin comparación a todos los demás, Valar o Maiar, o cualquier otro enviado por Ilúvatar a Eá". " pienso que Tulkas no bajó a Eá por voluntad propia, si no por mandato de Eru.
Volviendo un poco a lo que comentabamos anteriormente, lo de si existe diferencia entre Valar y Maiar, o son todos Ainur que se diferencian jerarquicamente por el grado de control que tienen de los componentes del "plan Eá"…
Para ello tiro un poco de las influencias que tiene Tolkien de la Mitología antigua, en este caso de la nórdica. No sería extraño que hubiese dos tipos de dioses, los grandes (Valar) y los sirvientes (Maiar), pues segun la mitologia Nórdica, había dos tipos de dioses: los Vanir (descendientes de Holde, La raza de los dioses que corresponden a la fecundidad, prosperidad, erotismo) y los Asir, (hijos de Aesir, que se relacionan menos con los temas de la fecundidad y la naturaleza)
29/11/2005 at 9:36 #298618
OsseParticipantEi elfo_negro, una cosilla, dices que la esposa de Ossë es Vinen, pero en mi version pone Uinen, se que no es gran difercencia pero me haria gracia saber-lo si es un fallo un fallo o es que el nombre es diferente dependiendo de la versión.
Lo que dices Lokmes no m lo habia planteado pero no tiene sentido, si Melkor es el mas poderoso entre los Ainur, por qué no crea ninguna criatura directamente? Pues Yavanna siendo menos poderosa crea a las criaturas, i Aí¼le a los enanos. Porque no crea una raza propia i se limita a corromper?
Kizas por su mente oscura siempre le salian defomidades i que no podia acer nada sin que saliese corrompido, pero me parece una justificacion mas bien pobre…
Una cosa que no entiendo demasiado bien es si Melkor odia a la luz o le gusta la luz. Porque aunque roba los silmarils siempre pervierte con oscuridad?? no se si me explico…
Ahh.. me olvidava!! Por qué Manwë i Melkor son hermanos de la mente de Eru, porque yo no le veo el parecido mas que en el poder, puede que sean como 2 caras de una misma moneda, no? Aunque ninguno de los 2 me gusta especialmente, la verdad…
Lo que dice Lokemes "Aunque Manwë es el Rey y responsable de la lealtad de todos a Eru, son pares en majestad y sobrepasan sin comparación a todos los demás, Valar o Maiar, o cualquier otro enviado por Ilúvatar a Eá"
Eso de los enviados por Iluvatar no creo que se refiera a los hijos de Eru, pues es como si en ultima instancia todo fuese creado para ellos, no…weno… no se….
Para mi Valar i Maiar son la misma "cosa" (ya se que ofende un poco lo de coa pero no sabia que poner") solo que con menor poder, los Ainur salieron de la mente de Eru i los que estavan mas definidos con una zona o un pensamiento en concreto tenian mas poder, los que se correspondian con sentimientos menores o no tan fuertes tenian menos poder, en resumen que se podria hacer un ranking con valar i maiar i los ultimos valar i los primeros maiar se confundiran.
Os parece que hagamos una clasificacions de valar segun sentimientsos??
Manwë-Nobleza
Melkor-Poder
Ulmo-Templanza
i asi con todos…. no sigo por si no gusta la idea
16/06/2008 at 17:28 #298619
Lucas_ZapataParticipantyo, de lo que entiendo, esto podria conpararse al cristianismo:
Eru-Dios: es el creador de todo lo existente
Valar-Angeles: son designados por Eru/Dios y viven junto a el o tienen relacion directa con el
Melcor/Morgoth-Demonio/Lucifer: es el enemigo que aunque "fue" derrotado deja su semilla de maldad.
06/04/2009 at 19:03 #298620
TelumendilParticipantEs cierto. Hay una similitud al Cristianismo muy grande. El prototipo teológico del Cristianismo es el de mejor entendimiento y comprensión en la lectura. Creo que es el motivo de por qué Tlkien lo utilizó en su obra. Por eso, un diez para JRRT.
Ahora, alguien de mayor saber puede responder la duda de Lokmes, sobre la frase de Manwë. Me he quedado intrigado a quién se refiere.
Saludos.-
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