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¿Te has leído el libro? Porque el papel de Melkor queda clarísimo en él.
Resumiendo, Melkor es el ángel caído (para los que conozcan la tradición cristiana). El hijo que se revela al padre y a sus hermanos, intentando estar por encima de éstos últimos.
Lo que comentas es una duda infundada que provoca la película. Esa escena está solamente en la película, en el libro Gandalf hasta llega a tocar físicamente en anillo, y no le pasa nada.
Lo de que se quema al tocarlo (o casi) en la película, supongo que te refieres a que se ve el Ojo, eso indica que nota la presencia de Sauron, su maldad, en el Anillo, pero ni se quema ni nada. De hecho, como se ve en la escena de la chimenea, aunque lo calientes en el fuego, el Anillo permanece frío.
Espero haberme explicado, cualquier cosa no dudes en preguntar.
Saludos
¿En algún sitio se dice que Legolas cabalgara así a caballo? Yo creo que sólo en los mearas se puede montar así, nada de reyes y eso.
Los mearas recordad de dónde provienen, y allí encontraréis la respuesta de porqué la "usanza élfica".
Hablando de iluminados…
En fin, según la Encyclopedia of Arda: Associated with Old English fród, meaning ´wise by experience´. (Asociado con la palabra en inglés antiguo fród, que significa ´sabio por experiencia´). -Mira, como el diablo-.
Luego, en una nota al pie, añade:
"The derivation of Frodo´s name is explained in Tolkien´s Letters (No 168, dated 1955), where he also explains that ´…it had mythological connexions with the legends of the Golden Age in the North.´ This seems to be a reference to the King Fróí°i of the Danes, whose reign was legendary for its prosperity and fruitfulness."
La procedencia del nombre de Frodo está explicada en la Carta de Tolkien nº 168, de 1955, donde también explica que "… tiene conexiones mitológicas con las leyendas de la Edad de Oro en el Norte." Lo que parece ser una referencia al Rey Fróí°i de los ¿Danes?, cuya región era legendiaria por su prosperidad y fertilidad.
Realicemos unas pequeñas matizaciones.
A pesar de ser mínima la diferencia, no es lo mismo el Concilio de los Sabios que el Concilio Blanco (siendo éste último un Concilio de Sabios, pero no al revés).
Así, el Concilio de Sabios son las reuniones que entre los "Sabios" se producían, estas reuniones son antiguas en el tiempo y no descartaría la participación en ellas de los 5 magos, además de Galadriel, Elrond, incluso Círdan. Reuniones exporádicas que se "legalizan" como el Concilio Blanco, Concilio mucho posterior (posterior a la expulsión del nigromante de Dol Guldur), y en el que estamos seguros que no participaron los Magos Azules (Radagast sí). Además, añadir que según lo que he visto al Concilio de Sabios iban quienes iban, pero no estaría cerrada la entrada al resto de Magos, pues eran miembros de éste.
Espero haberme explicado, aunque no lo creo. Gracias Foster.
Menudo resúmen de 20 páginas de posts… Pues un poco más complejo va a ser, creo yo. Aunque ya sabemos que esto es uno de los debates clásicos que nunca nos pondremos de acuerdo (aunque en este caso llegamos a un acuerdo conjunto hace un tiempo, pero ya no lo recuerdo).
Bueno, sobre el origen de los orcos seguro que no hay nada que no se haya dicho por aquí ya, así que solo decir que la luz fue puesta por los Valar no para fastidiar a los orcos, sino a todos los sirvientes de Melkor en general.
Teniendo claro que lo del ojo es sólo una visión de la gente en su mente…
Y teniendo claro que la corporeidad o no de un ainur depende de su "fuerza vital".
Creo que sólo me queda añadir la debilidad que se produce en Melkor y Sauron de no poder realizar cambios de presencia con tanta facilidad como los otros ainur por sus acciones. Especialmente Sauron según va "muriendo" repetidas veces. Esto se comprueba con el hecho de que tenga 4 dedos, ya que el otro se lo ha cortado isildur. Después de esto Sauron pierde el cuerpo, pero cuando lo recupera (poco a poco y demás), ya no puede recuperar ese dedo.
Hendil, la teoría del origen de los orcos incluye a Melkor, no a Sauron
.Osse, yo creo que en tu planteamiento hay cosas erróneas. Ulmo no es el único Valar que no teme a Melkor, de hecho creo que hay unos pocos que no le temen en absoluto (Manwe, Aule, Mandos y por supuesto Tulkas). Otra cosa es que no tenga Ulmo tanto poder como para mantener su influencia en el Sirion. Ulmo es señor de las aguas, pero no porque controle ese medio, sino porque de eso se ha encargado y eso mantiene. Ahora bien, si en una zona Melkor se impone, pues ahí ya no tiene control, al igual que no tiene Aule control de Angbad por mucho que estuviera construída en la Tierra (vamos, que no es omnipresente allí donde hay agua). Volviendo a Ulmo, en muchos lugares dice que es el más "aislado" de los Valar, y eso sería así en la Tierra Media igual. No creo que tuviese más contacto con Meian que con el resto de los Valar, pero no nos olvidemos que contacto existía con todos, aunque yo creo que más contacto habría entre Melian y otros Valar.
Luego, el punto de vista de los Valar es coherente desde el punto de vista que no se meten mucho en los asuntos de los Pueblos de la Tm contra Melkor, simplemente les orientan, como así hace Ulmo.
Llevaba un tiempo detrás de escribir en esta carpeta, pero no encontraba el momento, y es que esto se va a extender.
Sobre el kraken: creo que kraken es una forma de definir algo y que todos sepamos a qué nos referimos, es obvio que ese nombre no es de Tolkien, pero es muy usado para referirse al Guardián del Agua, pero si hay que llamarle así, pues se le llama así. Pero el hecho de que el Guardián del Agua viva en agua dulce y a poca profundidad no creo que impida el uso de ese nombre, kraken, para referirse a él, pues por ejemplo las arañas las llama arañas y no creo que compartan con las de verdad mucho más que la forma (como es el casod el kraken). Claro, que la palabra araña sí fue usada por Tolkien…
Lo de que las criaturas que roen el mundo son más antiguas que Sauron no puede significar otra cosa que Sauron bajó a la Tierra Media cuando ya estaban creadas (no creo que fuesen Maiar pues entonces sí que Sauron conocería de su existencia, pues los Valar lo sabrían y mucho más Aule, del que Sauron fue siervo fiel). Pero, ¿quién las creó? pues aquí tenemos varias opciones. Las que incluyen a Melkor o a Aule no son válidas porque Sauron lo conocería. Puede que fuese Yavanna, aunque me extraña mucho ya que a sus criaturas se les "retarda" el nacimiento, y con estas no parece necesario ese retardo. Así, yo creo que fue el mismo Eru el que las puso al crear Arda, al igual que puso a los hombres, aunque no pueden ser más antiguas que TomBo, claro
.El Guardián del Agua no creo que fuese uno de estas criaturas, simplemente porque no saldrían de las profundidades. En algún sitio está leído que el Guardián del Agua está ahí para guardar esa entrada a Moria, así alguien le tuvo que colocar allí intencionadamente. Puede que el balrog, aunque del balrgo de Moria tengamos una visión mucho más irracional que de los grandes balrogs de Melkor, no debe ser así, al fin y al cabo era un Maia. Así pudo someter a una criatura como el Guardián del Agua para sus intereses, aunque no sé, muchas cosas descuadran.
Yo sigo creyendo que tanto el balrog (por supuesto) como el guardián del agua surgen de la destrucción de Angbad y se esconden en las profundidades de Moria, siendo despertados por los enanos en su intento por reconquistar Moria y picar más hondo.
¿Estamos seguros que el resto fueron corrompidos por Melkor?
Entonces, ¿Quién corrompió a Melkor? Porque éste en el comienzo no era más que el "gemelo" de Manwë… ¿Y si Manwë hubiera sido el corrompido? Quién o lo qué fuese que corrompió a Melkor, ¿por qué no lo hizo con el resto? Yo creo que Melkor si acaso es el primer espíritu malvado, el primero que cae en la tentación, pero lo mismo nos tendríamos que plantear que Eru, como inicio de todo, también es inicio del mal (aunque de eso ya hay otra carpeta abierta).
En cualquier caso, habría que investigar las acciones de cada uno para ver quién es el más malvado, porque Melkor a lo mejor simplemente buscaba su bien personal, como tantos otros de los que consideramos buenos a lo largo de la historia. ¿Por qué va a ser mejor la idea de Arda que tenga Manwë que la que tenga Melkor? Nos lo venden así, y así será, pero lo mismo Manwë es el malo por querer hacer Arda a su manera y no dejar participar al pobrecito Melkor.
Bueno, que lo mismo hay alguien que ha actuado con mayor maldad que Melkor, porque más malo no es el que más mal hace, sino el que lo hace por que sí, y no creo que Melkor hiciera el mal porque sí, si no con un objetivo.
:-Y :-Y :-Y :-Y :-Y
Bueno, a pesar de ser un poco mologuista, voy a puntualizar alguna cosilla de las que han dicho.
Pallando fue elegido por Alatar para que le acompañara porque eran colegas, no al revés como se apuntaba. Estos dos se dice en el segundo texto que pone jarvis que son los primeros que llegan a la Tierra Media, quizá antes de la Tercera Edad. Esto hace que cuando llegó Saruman estos ya se conocían la zona bastante bien, y siguiendo con esta teoría, viajasen con él al Este para reconocerlo, y no volvieron. Pero yo pienso que si la teoría de que llegaron antes de la Tercera Edad fuese cierta, ya se conocerían a fondo la Tierra Media antes que cualqueir otro istar.
Otro apunte nuevo sería el Concilio Blanco, en dicho Concilio se dice que "participan todos los 5 istari conocidos" pero si comparamos fechas y demás, es imposible que los magos azules participasen si estaban perdidos por el Este, o a lo mejor no estaban tan perdidos. Ahí hay una incompatibilidad manifiesta de conceptos, como tantas otras en Tolkien.
Sobre Radagast ya he apuntado antes mi opinión, creo que fue totalmente independiente su comportamiento a Yavanna, y creo que dejó la misión de lado. Saruman también dejó la misión de lado, y no sólo eso, sino que se dedicó a comprometerla y se hizo el malo. Los magos azules yo creo que simplemente fallaron a la misión, pero se mantuvieron fieles a ella.
Bueno, Pallando lo mismo se fue a la isla de mujeres… pero cuando el Anillo ya estuvo destruído… (para quién no lo entienda, que lea mi firma, que fue sacada de un texto de internet que, evidentemente, no fue escrito por Tolkien).
No sé si estás posteando por postear nada más, o realmente te van surgiendo todas estas dudas (lo que me extraña porque son muy inconexas).
En cualquier caso, siempre serán bienvenidas todas las dudas.
Respondiendo a tus preguntas, y comenzando por el final, estas ciudades fueron destruídas con el cambio del mundo, como cualquiera puede ver comparando un mapa de El Silmarillion con otro de ESDLA.
En Nogrod estaba la casa de los FireBeard (¿Barbafogosa?) y en Belegost los Broadbeams (¿Grandgarrotes?), esto es intercambiable pero parece ser así según el orden de las palabras (y según la Encyclopedia de Arda, siento si la traducción no es la correcta). Lo de cuáles eran sus líderes ya es una pregunta sin respuesta, pues a bien seguro tuvieron muchos y muy desconocidos para nosotros. Así de primeras sólo se me ocurre Azaghal, para el que se hizo el Yelmo-Dragón, Señor de Belegost y que murió en la Nirnaeth. Telchar, de la misma época, no puede ser considerado un dirigente sino un gran herrero.
Más información al respecto en Los Pueblos de la Tierra Media.
Me arriesgo a un poco de posteador secundario, porque no tengo nada que añadir a lo dicho por jarvis, porque así viene contado en los Cuentos Inconclusos, con las dos opciones.
Así que solo añadir que la historia de Amroth enlaza con la historia de Dol Amroth y lo más curioso con la ascendencia élfica que los habitantes de esta zona parecen tener. La leyenda cuenta que Mithrellas, una de las elfas del séquito de Nimrodel, se perdió en los bosques de Belfalas cuando acompañaba a Nimrodel a coger el barquito. Así la encontró el agradable Imrazor que la "convenció" de "casarse" con él y tuvieron un hijo, Galador, primer Príncipe de Dol Amroth y del que provendría la supuesta sangre élfica de esta familia, y que Legolas cree reconocer al ver a Imrahil en ESDLA.
No creo que en ningún sitio cuente la historia de la espada, pero no es tan extraño que provenga de Telchar.
Telchar es un herrero afamado de Nogrod, que vivió el principio de la Primera Edad. A partir de ahí ya podemos deducir que esa espada no fue hecha para un numenoreano, respondiendo a tu segunda pregunta, ya que numenor ni existía.
¿Cómo llegó a manos de Elendil? Eso ya es cuestión de especular. Tenemos dos opciones a grandes rasgos:
Que fuese una heredad de los numenoreanos que la recibirían en la Primera Edad de alguno de los Príncipes de los Elfos (recordemos que el Yelmo-Dragón de Dor Lómin o el cuchillo Angrist fueron hechos por Telchar y estaban en manos de Edain a través de los elfos).
Que lo recibieran como regalo de Gil-Galad al llegar a la Tierra Media de nuevo, o incluso que lo recibiesen como regalo mientras numenor permanecía fiel a los Valar.
No me había metido en este tema muy a mi pesar, pero voy a poner algo al final.
Yo creo que la respuesta a esa pregunta está en la actitud de Radagast. Imaginemos que Yavanna le envía para cuidar de los seres vivientes, aunque no fuese traición a los otros Valar, porque al fin y al cabo unos defienden a los hombres, el otro a los animales y plantas… bueno, al grano.
Creo que el hecho de que Radagast se dedicara a contemplar y no a proteger elimina cualquier duda al respecto.