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Cita: Lo que quieras, pero son derrotados por Aragorn, y huyen Bueno, pese a que comparto el que Aragorn los expulsa, no creo que pueda ser tan radical.
En efecto huyen de Aragorn, y creo que Aragorn sí vencería a un Nazgul, pero en efecto el que no les vuelvan a atacar esa noche es porque creen que la herida de Frodo es más fatal de lo que es. Y tampoco contaban con la gran resistencia del Hobbit.
pd: respecto a los comentarios de circunstancias exclusivas de las pelis: por favor, todos los temas de esta páginas tratan sobre los libros de Tolkien sobre ESDLA. Para hablar de las pelis teneis los temas de Películas.
Si no teneis más que poner que algo que sólo pertenece a las pelis por favor absteneos de ponerlo.
Esto no es para que no posteeis, pero si lo único que decis se basa en las pelis entonces en muchas cosas estareis equivocados o confundireis el sentido.
Me gusta esta parte del Ainulindale.
"¿La naturaleza ha de someterse en beneficio de las razas superiores?"
No creo que ese sea el significado para Tolkien.
Me quedo más con la frase de Aule: "…usarán aquello que encuentren, pero no, según es propósito de Eru, sin agradecimiento…
Creo que a esta frase es a lo que Tolkien querría orientar a la sociedad. De la naturaleza hemos de tomar aquello que necesitemos, pero hemos de estar agradecidos por todo lo que nos da.
Este debate aún sigue…
Yo me atengo a las conclusiones de los sabios Hobbits sobre el tema (que fueron numerosas en la Comarca)
Bilbo formuló una pregunta no correcta, cierto, pero Gollum intenta acertarla a cambio de tener tres intentos. De esta forma Gollum da por válida la pregunta de Bilbo, y queda atado por su promesa.
De esto se desprende que Bilbo no hizo "trampas", pues Gollum aceptó tal pregunta como parte del desafio que se hicieron.
Cita: si…..el Rey Brujo ya estaba muerto, era un espectro Es que el tema es que no estaba muerto.
Los Nazgul son espectros, "ni vivos ni muertos" (si quieres citar a Aragorn en la peli)
Pero la muerte no llega para un mortal que retenga uno de los Grandes Anillos. Sin embargo tampoco adquiere más vida. Simplemente existe, hasta que acaba convertido en una sombra al servicio del Señor Oscuro.
Pallando estas que te sales.
Para un poco de soltar tantas letras que te van a poner un cupo de letras por post. :-]
Bueno de la cuestión estoy de acuerdo con el Istari (creo que esto ya lo dije en este tema hace bastante…)
Así que nada más que añadir.
Saludos.
Bueno, realmente no especifiqué bien sobre ese "Anillo de Tierra"…
No tengo ni idea de donde sacó ese Anillo quien puso eso en el foro.
Yo nunca oyera hablar de ese "Anillo de Tierra", pero en fin… No se quien lo nombrara en el foro, lo que sí se es que no dijo de donde saco la idea, así que…
Lo cité como mera posibilidad, pero pensandolo bien, si no creo que realmente exista tal Anillo, ¿a qué diablos lo nombro?…
A veces no me entiendo… :-]
De acuerdo estoy.
Creo que el tema queda resuelto.
El destino de Sauron y el de los Nazgul no es el mismo. Se dice que el destino de los Nueve está ligado al de Sauron porque sólo si el Anillo (sustento de poder de Sauron) es destruido, todo lo hecho con ese poder desaparecerá, y de ese modo los Nueve desapareceran junto con Sauron.
Ahora bien, Sauron es un Maia, y como tal queda atado a Arda hasta el fin de esta (está la discusión de si Sauron abandona Arda pero no las mezclemos, que esto va del Rey Brujo). Pero los Nueve son Hombres, y como tales mueren una vez que el Anillo que les ataba al mundo desaparece.
Un poco de moderación ambos.
(Me da la vena moderadora… esto no puede ser, que para algo ya hay moderadores…) :-]
Bueno, ahorrandole trabajo a jarvis o a otro moderador que se pase por aquí.
GERMAN89_89 no debes escribir un post entero en mayúsculas, porque da la impresión que estás gritando.
Y mucho menos debes hacerlo entrando así en una discusión, dado que además tu comentario está equivocado, como te hubieras dado cuenta si leyeras los posts anteriores.
Tras este ataque de moderador nada más. :-]
Saludos.
Estos temas tan utópicos hasta me cansan.
De acuerdo con Pallando en que para medir la fuerza de ambos ha de hacerse con Sauron teniendo el Anillo, y Gandalf sin estar limitado por su condición de Istari.
A partir de aquí a especular…
Yo creo que la lucha hubiera sido igualada, y no me doy decantado al 100% por un vencedor, así que mejor no digo más…
pd: o sí, que este es mi post 1100. Jo como pasan los posts… :-]
Bueno, esto ya se debatió bastante.
El Rey Brujo es un Hombre. Nadie salvo Eru puede cambiar la naturaleza de sus Hijos, por lo que el destino del Rey Brujo es morir.
Muerte que se puede discutir si le llega a manos de Eowyn o al destruirse el Anillo (para mí sería lo 2º) , pero lo que no puede discutirse es si muere o no.
Eso está en su naturaleza humana.
Este debate me suena… y los participantes también… :-]
Sin embargo no estoy con tiempo sufieciente como para tomar parte en un debate como aquel otra vez, al menos hasta dentro de un mes…
Istari, pasa pa estudiar, a ver que ejemplo estás dando al resto de los EAUndili… parece mentira… :-]
Yo ya tuve hoy un exam, y toca despejarse, así que a mi no me protesteis. :-]
Pues es algo que no se podrá afirmar al 100% nunca, pero hay más indicios que apuntan a que se trata del mismo que a que son distintos.
Yo hace ya que acepté la idea de que es el mismo Elfo. Es extraño que los Valar permitieran a algún Noldor regresar a la Tierra Media, pero… cosas más raras se ven en Arda…
Sin duda fué una gran impresión para Sauron que momentos antes de su ataque definitivo se le revelen (voluntariamente además) el Heredero de Elendil y la Espada de Elendil.
Desde luego no creo que le trajera buenos recuerdos.
El hecho de que Sauron pensara que el Anillo podría estar en Minas Tirith, y que el Heredero de Elendil se haya revelado le llenó sin duda alguna de temor.
¿Y si el descendiente de quién le había derrotado hace más de 3000 años reclamaba para sí el Anillo?
Aragorn hubiera sido muy poderoso si reclamara el Anillo.
Legolas dixit:
"En ese momento yo me preguntaba en qué poderoso señor se convertiría Aragorn si tuviera el Anillo… No por nada le teme Sauron… pero es más grande de espíritu que Sauron de entendimiento… "
En definitiva, yo creo que el temor principal de Sauron es que Aragorn, con el Anillo y uniendo a los Hombres bajo su bandera, fuera capaz de derrotarle.
De acuerdo con Pallando sobre que el texto quizá no sea del todo fiable…
Cita: Sin duda alguna pudo haber más piedras en Aman que no conozcamos, pero no se sabe nada de eso, así que también puede ser que no hubiera. Sobre las de numenore no creo que fueran más de 7. Son regaladas por los elfos a los Fieles, y como decían antes, éstos no creo que las descubrieran a nadie porque los reyes se las hubieran quitado. Así, teniendo este tesoro, y teniendo tiempo suficiente para abandonar la Isla antes de su desaparición, no hay motivo alguno para dejarse ninguna atrás. Yo esto ya lo dijera, así que no veo mucho más que añadir.
No se podrá llegar a una conclusión final por la falta de textos, pero creo que se puede pensar que (al menos fuera de Valinor), no hay ni hubo más Palantiri que las 8 conocidas.
Cita: Su plan era malo porque los planes buenos siempre son los victoriosos Perdona pitguthy, pero esa frase me parece una estupidez.
Un plan puede ser bueno y fallar por causas que no se pueden prever. Así como un plan malo puede salir bien por pura suerte.
Cita: Solo preparo torres de aedio, catapultas, arrietes y alguna maquinaria mas (lo basico para un sitio) y se las dio al rey brujo. Podia haberlos acribillados a piedras de catapulta, estado semanas lanzando las piedras, dejado la ciudad desecha antes de entrar, pero no, se apresuro. ¿Y acaso el Rey Brujo no dirigía la ESTRATEGIA para conquistar Minas Tirith?
El plan de Sauron falló gracias a los Hombres Salvajes, que permitieron a rohan llegar a tiempo, y a Aragorn, que liberó los feudos del sur para auxiliar la ciudad.
No necesitaba esperar, la ciudad hubiera caido de no ser por la ayuda, ayuda que Sauron había intentado evitar con el ejército de Anorien bloqueando a los Rohirrim, y evitado gracias a los hombres Salvajes; y con el ataque de los Corsarios a Pelargir, ataque desbaratado gracias a que aragorn convocó a los Muertos.
Sauron lo tenía bien planeado. El resto de sus ataques tenian el objetivo de conquistar esos territorios y bloquear toda ayuda a Minas Tirith.
Sobre los orcos, decir que sólo un Uruk-Hai se puede comparar con un guerrero humano, los orcos son más debiles, y no tienen la habilidad de luchar coordinados de la misma forma que Hombres, Elfos o Enanos.