íšgluk no tuvo piedad: Saruman le habí­a dicho que querí­a a los hobbits VIVOS y ENTEROS. Obedecí­a a su amo en apartar a los demás orcos que trataran de destrozar la "mercancí­a". Si Saruman le hubiera dicho que los querí­a VIVOS solamente, ten por seguro que hubieran llegado a Isengard con un brazo de menos…

bueno, concuerdo con Raven en lo de su ultimo post, Merry y Pippin podrian haber llegado a Isengard como un bistec si por Ugluk fuera, o no llegar….

con respecto a la redencion y el corazon, concuerdo en lo de que no tenian corazon, pero creo que tenian una redencion, sobre todo considerando que ellos NO eligen su destino, sino que son "forzados"(en el caso de los primeros orcos) y simplemente es su destino ser creados asi para los que vinieron despues, y que en el fondo, aunque fuera en una prision mas oscurra que los calabozos de Angband, estaria encerrada su alma de elfo pugnando por salir y pedir perdon por lo que hizo.

Creo que los orcos seria como si estuviesen "poseidos" o algo asi :-]

hmm ya que ha salido éste tema de la "redencion", hay una cita de tolkien, a mi modo de ver, bastante esclarecedora:

"Estuve a punto de escribir irredimiblemente malvados, pero eso serí­a ir demasiado lejos. Porque aceptando y tolerando su hechura -NECESARIA para su existencia concreta- aun los Orcos se volverí­an parte del Mundo, que es Dios, y en última instancia bueno."

(Carta nº 153)

err… yo no he dicho que sean malos en ningun momento istari, de echo estoy deacuerdo contigo y esa cita iba encaminada precisamente para explicar esa idea, simplemente en este caso creí­ más acertado poner palabras de tolkien que las mias propias.

/me le va a dar una buena paliza al istari remolon ¬¬ a estudiar ahora mismo home, como vaya…¬¬

Este debate me suena… y los participantes también… :-]

Sin embargo no estoy con tiempo sufieciente como para tomar parte en un debate como aquel otra vez, al menos hasta dentro de un mes…

Istari, pasa pa estudiar, a ver que ejemplo estás dando al resto de los EAUndili… parece mentira… :-]

Yo ya tuve hoy un exam, y toca despejarse, así­ que a mi no me protesteis. :-]

Ves, tú te lo has tomado como decí­a yo que no habí­a que tomárselo (y con lo que estaba de acuerdo nessa, según ha dicho).

Para mi no es lo mismo que en el fondo fueran buenos (al infierno) a que fueran irremediablemente malos (al cielo). El razonamiento es claro, si tienen algo de bueno, éste podrí­a imponerse, pero no lo hace. Pero si es imposible, pues entonces es su naturaleza, como es la naturaleza del pez grande comerse al chico, y por eso se "redencionan".

En fin, muy tarde ya, pero que lo que yo entiendo en la cita de Tolkien es justo lo contrario, como bien habí­a dicho antes.

Por cierto, si Morandir presumí­a antes de mensajes, yo también: mensaje 700 y he mirado las estadí­sticas y llevo más de medio millón de letras escritas.

Pallando estas que te sales.

Para un poco de soltar tantas letras que te van a poner un cupo de letras por post. :-]

Bueno de la cuestión estoy de acuerdo con el Istari (creo que esto ya lo dije en este tema hace bastante…)

Así­ que nada más que añadir.

Saludos.

Nessa, yo por si acaso no afirmo nada, que luego nunca se sabe. Pero el caso es que estamos de acuerdo, y que Hurin se tomó la cita "de la otra manera".

Morandir, di que no, que luego el rapaz me dice que si hago spam que si no se qué por escribir poco.

Si al final la culpa de que el servidor vaya lento va a ser mí­a…