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Cita: pitguthy escribió (el 28-05-2005 a las 00:22): El gran error de Sauron fue no mejorar su ejercito, si lo hubiera entrenado o armado mejor capaz que hubiera sido imposible vencerlo.
Pero el usaba a los orcos como carne de espada (por no decir cañon) y a sus aliados no los protegia (podian ser facilmente emboscados), como queriendo que se mataran todos, por que no usaba estrategia sino numero.
En conclucion el error fue no mejorar el ejercito y no saber organizar batallas debidamente.
Saludos
Temo que no estoy de acuerdo contigo pitguthy.
¿Sauron no usaba estrategia?
¿Acaso no era el Rey Brujo quien dirigía el ejército que atacó Minas Tirith? "Pero no era un bandolero ni un cabecilla orco quien dirigía el asalto"
¿Acaso no se construyó Grond unica y exclusivamente para derribar las Puertas de Minas Tirith?
Creo que Sauron pensó mucho sobre como asaltar la Ciudad, y su plan era bastante bueno.
Cita: si tú ves tan claro que muere como hombre, pues lo que está más claro aún es que Eldarion era hombre, ¿no? Cita: en el momento que un semielfo elige la vida mortal, sus descendientes no tienen derecho a elegir, pero si elige la inmortalidad, sí. Por tanto, como Arwen elige la mortalidad (y Aragorn ya es mortal) Eldarion también es mortal y no puede cambiar esta elección. Esto es precisamente lo que yo decía sobre el sino de los Medio-Elfos.
Si un Medio-Elfo tiene descendiente con un Elfo (o Elfa), sus hijos seguirán siendo Medio-Elfos.
En cambio, los hijos de un Medio-Elfo y un Hombre (o mujer) son Hombres a todos sus efectos.
Para entendernos, no es posible que la descendencia de un Medio-Elfo "ascienda" a Elfo, mientras que sí es posible que "descienda" a Hombre.
Cita: Y como ultima apelación xDD, (como va a disfrutar con esto Mr Pallando xDD) me gustaría que alguien me explicase, eso de que la dama en cuestión, sea capaz de “elegir†el momento de su muerte, tan al estilo, 1ª muerte de Lúthien y así como Miríel, de ese modo tan…Élfico! ¿Pero acaso un Hombre no es capaz de sentir que su muerte se le acerca?
Yo no aseguro que Arwen tuviera el mismo tipo de muerte que los Númenóreanos, cosa que tampoco decarto, pues se le pudo conceder como "compensación" por su mortalidad.
Sobre la forma de morir, si al estilo Némenóreano o no, acepto debates, pero no sobre si Arwen muere como mortal, algo que Tolkien deja perfectamente claro.
Arwen había elegido ser una mujer mortal
En general de acuerdo con Earin.
Respecto a la frase “Es un nuevo intento de Elrond para que Aragorn deje partir a su hija a las tierras imperecederas.†No estoy de acuerdo.
Elrond ya asumió que su hija no partirá a Valinor, por lo que sabe que ella morirá si Sauron gana la guerra. Eso es lo que le quiere decir a Aragorn.
"La vida de Arwen está atada al Anillo".
Esto es que si el Anillo es destruido Arwen se salvará, pero si Sauron se hace con él morirá.
Se refiere a si el Rey Brujo murió realmente a manos de Eowyn o fué tras la destrucción del Anillo.
Leete los posts anteriores que por ahí está argumentado.
Los primeros intentos fueron casi desechados por los herreros élficos.
Eran Anillos mágicos sí, pero su poder poco significaba para los Elfos, aunque como dice Gandalf: "bagatellas para los herreros Elfos, pero peligrosos a mi juicio para los mortales")
Se supone que muchos de esos Anillos se perdieron en la Guerra que Sauron desató contra Eregion, en la que murió Celebrimbor, hacedor de los Tres.
No se cita a ninguno de esos Anillos menores, que yo sepa, en la Tercera Edad.
Se dice que existió un Anillo de Tierra, que sería el cuarto Anillo "elemental" aparte de los del Fuego, Aire y Agua (los Tres).
De este Anillo, como ya puse antes, nada puedo decir, (quizás ni siquiera exista) salvo que no pertenece a los Grandes Anillos. Es por lo tanto uno de los Anillos forjados como primeros intentos, aunque quizá algo más perfeccionado.
Sí, pero aún de esa forma Sauron no muere.
Sauron es un Maia. Inmortal. Su espíritu no puede ser destruido dentro de Arda, tan sólo su cuerpo puede ser dañado. En el caso de Sauron, al poner la mayor parte de su poder en el Anillo, y ser destruido este, su espíritu se ve reducido a una sombra incapaz de volver a tomar forma de nuevo.
Sobre si Sauron tras ser derrotado, abandona Arda al igual que Morgoth, o permanece vagando como un espíritu sin poder alguno, y atormentandose a sí mismo, no me pronunciaré, pues esto se trató en otro tema, sin que se llegara a un acuerdo final.
Así que para debatir esto al otro tema. :-]
Saludos.
Bueno, en la pelicula me parece que corta el dedo más por improvisación que lo que da a entender en el libro.
Desde luego los Sabios sabían que destruyendo el Anillo el poder de Sauron se vería muy mermado, acaso para siempre.
En el libro las intenciones de la íšltima Alianza son derrotar a Sauron y destruir el Anillo, pues sabían los riesgos de utilizar los Tres si el íšnico no era destruido.
Sauron mata a Gil-Galad y a Elendil, pero también él es derribado, y entones Isildur le corta el Anillo del dedo con la espada de su padre (ya rota). Yo diría que sabían que sin el Anillo sería más facil de derrotar, no creo que fuera improvisación.
Pues qué quieres que te diga…
Dudo bastante que haya reflejado a los nazis en los orcos… Además Tolkien empezó a escribir su obra antes de que Hitler llegara al poder en Alemania.
Tolkien participó en la Primera Guerra Mundial. Y eso le influyó como el mismo reconoce, pero no creo que eso de representar a los nazis en los orcos sea cierto.
Sin duda Eowyn era menos fuerte que otros Rohirrim, pero era tan buen jinete y espadachín como cualquiera.
La fuerza no le hace a uno un gran guerrero. Mira los Elfos. Su fuerza no es impresionante, pero son los mejores guerreros que hubo en la Tierra Media. Una gran habilidad para parar golpes y agilidad es mucho mejor que la fuerza bruta.
Puede que no venga mucho a cuento, pero no me resisto a citar al maestro Yoda: "La guerra no le hace a uno grandioso"
Pues esto del Anillo de Gandalf me pareció curioso.
No se si aparece en escenas anteriores, creo que no porque se vería en las escenas en que empuña el bastón con la zurda.
Habrá que confirmarlo cuando se pueda (que sería tras exámenes, así que esperare que aparezca algún voluntari@) :-]
Bueno, no se que decir…
Sobre las escenas que dices, en la de Gandalf, lo que hace éste es levantar la cota de mithril de Frodo que le dio Boca de Sauron (sobre esto leed el tema que abriré en esta carpeta…).
En la otra escena el "rey" de Gondor no es tal, que es el Senescal. Denethor no es Rey, si título es el de Senescal del Rey y Señor de Gondor.
Sobre la muerte de Denethor, pues bueno… si el tio quería suicidarse para qué tirarse a la fuente… Aunque creo que quisieron hacerlo demasiado espectacular su muerte.
Cita: sólo ALGUNAS de las palantir de Valinor fueron llevadas a Númenor también decía en este escrito que sólo llegaron a la TM aquellas palantir que no se perdieron en la Akallabeth, con lo cual entendio que debía haber más palantir en Númenor que las 7 que llegaron a la TM
Bueno, yo no se de ningún escrito de Tolkien en el que se mencione directamente que había más Palantiri que las 8 conocidas.
Yo creo que ya dije que puede que en Valinor hubiera más, aparte de las que les dieron a los Númenóreanos y la Piedra Maestra.
Sobre que habría más de 7 en Númenor ya lo dudo. Las Palantiri fueron entregadas en secreto a los Fieles. Y estos las salvaron de la destrucción. Quizás alguna quedó en Númenor pero lo considero poco probable, ya que si se ven forzados a partir llevarían todas consigo.
Bueno, a ver si encuentras el texto cuñado.
Saludos. :-]
Bueno. sobre el número de Palantiri creo que había puesto algo, pero coincido con vosotros.
No hay texto alguno en el que se cite que existe otra Palantiri aparte de las 8 conocidas.
Puede que el quedarse en Avallone la Piedra Maestra, no tuvieran reparos los Eldar en dar las otras a los Fieles.
Sobre esto, Pallando coincido. Yo creo que las únicas Palantiri que hubo en Númenor fueron las 7 conocidas. Sólo a los Fieles les entregaron los Eldar las Palantiri, en los días en que el Rey de Númenor prohibió el contacto con los pocos Eldar que aún visitaban Númenor. (creo que esto ya lo puse…)
Es posible que ni siquiera nadie en Númenor, aparte de los Fieles, supiera de la existencia de las Palantiri, ya que de saberlo, el rey las hubiera reclamado probablemente.
Caramba, aparece nuestra bella Eowyn en "La guerra de los mundos"??
Vaya… pues no lo sabía… Habrá que ir a verla y todo pues… :-]
Cita: Pallando_istari escribió (el 24-05-2005 a las 15:43): No quería intervenir yo en este debate mucho… estoy de acuerdo con Morandir, pero…
¡¡¡SACRILEGIO!!!
Dichosas películas…Cita: Theodenrey escribió (el 24-05-2005 a las 15:28): el rey brujo pues este es superior a Gandalf el Blanco
De eso nada, Gandalf le daba mil vueltas, es una visión errónea que trasmiten las películas y que sinceramente me disgustó muchísimo.
Pallando ya estabas tardando en saltar eh? :-] :-]
Oye la verdad es que se nota que toca estudiar eh? Estamos mucho de acuerdo y no hay ganas de polemizar demasiado no? :-]