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Vaya otro debate casi solventado. Dichosos estudios… :-Y
Bueno, he de decir que en general coincido con Pallando sobre la visión de los Ainur. Creo que ya posteara en este tema además…
No puedo decir que estoy de acuerdo al 100% a ver que va a ser esto… :-] Igual hasta se lo cree :-] :-] :-]
A este paso me van a nominar como posteador secundario… Esto no puede ser. Que se acaben los exámenes ya…!!!!! :-Y
(y eso que aún no han empezado)
Creo que la cuestión ya está bastante discutida.
La "lucha" entre Sauron y Gandalf no es un enfrentamiento directo, sino los planes de cada uno. Y desde luego es Gandalf quien triunfa en este "enfrentamiento" por el destino de la Tierra Media.
Los Istari cómo ya se ha dicho tienen la misión de aconsejar a los habitantes de la Tierra Media a solucionar sus problemas por sí mismos. No son ellos quienes deben luchar en su lugar.
Sobre un hipotético enfrentamiento directo Gandalf-Sauron mejor dejemoslo porque son sólo especulaciones en las que es difícil ser objetivo.
Bueno, hay que recordar que el poder de los Nazgul es reflejo del poder de Sauron. Por lo que en el momento de mayor poder de Sauron, puede que el Rey Brujo fuera capaz de enfrentarse a un Balrog.
Pero de ahí a derrotarlo…
Sólo los más grandes de los Eldar eran capaces de enfrentarse a un Balrog en combate.
Entendiendo "matar" a Sauron como destruir su espíritu, ni los mismos Valar podrían mientras exista Arda.
Los Maiar pueden perder su cuerpo, y esto les debilitaría, pero su espíritu es inmortal y está ligado a Arda hasta el fin de esta. De modo que Sauron no morirá hasta que no muera Arda.
Otra cosa es que al destruir el Anillo desaparezca la mayor parte de su poder, con lo que sea capaz de volver a crecer y tomar forma, y vague como un mero espíritu atormentado.
Pues yo temo que Gandalf no sería capaz de derrotar a Sauron.
(jarvis y Pallando conteneos, no me ataqueis) :-] :-]
Al menos con Gandalf como Istari, aún siendo El Blanco, no podría derrotar a Sauron. Otra cosa es si se le permitiera utilizar todo su poder, pero aún así no se yo…
Tendemos a evaluar a Sauron sin el Anillo, sabiendo que con él es mucho más poderoso, pero el verdadero poder de Sauron es cuando tiene el Anillo, ya que el poder de este procede del mismo Sauron.
¿Sauron cobarde? Bueno… Desde luego no quiere arriesgarse en combate si puede destruir a sus enemigos sembrando la traición entre ellos. Hasta Morgoth se valió de la traición de Uldor para ganar en la Nirnaeth Arnoediad.
Claro que huye del llamamiento de los Valar a ir al Anillo del Juicio, sabiendo como derrotaron a Morgoth esta claro que a el le condenarian a estar prisionero largo tiempo bajo la vigilancia de los Valar.
Bueno, que en combate singular entre Gandalf y Sauron con todo su poder, creo que aún Sauron se impondría.
¿Quién mejor que un Istari para responder a esta pregunta? :-]
Creo que quedó bastante bien respondida.
Añado que en la Guerra de la Cólera seguían vivos Maglor y Maedhros, quienes robaron despues los dos Silmarils que quedaban,y los acabaron arrojando al mar uno y el otro a un foso volcánico.
De acuerdo con Pallando.
Los Ainur no son parte del pensamiento de Eru, pitguthy. Se dice que son "vástagos de su pensamiento". Esto es, que fueron creados del pensamiento de Eru.
Pero son seres independientes.
Cita: Arwen puede que no eligiera más que compartir el destino con Aragorn, pero sin ningún efecto sobre su "ser" élfico, y que muriera simplemente de pena. En ningún sitio se dice que a Arwen se le dé la oportunidad de elegir, y sin esa oportunidad ella no podía elegir. Hombre Pallando, la verdad es que no esperaba esa afirmación por tu parte…
Creo que no aparece directamente expresado en ninguna parte, pero se entiende que los hijos de Elrond pueden elegir su destino al igual que su padre. Aunque esto no esta nada claro ante la falta de escritos al respecto.
Arwen muere como Mortal.
Esto es incuestionable en mi opinión. Hay multitud de citas en las que se entiende que Arwen se vuelve mortal, y compate el Destino de los Hombres. Ya he puesto varias en otro tema de discusión sobre Arwen.
"la despedida de Elrond y Arwen, una despedida más allá del fin del mundo"
"No señor, ya no quedan barcos capaces de llevarme al Oeste. Tendré ahora que esperar el Destino de los Hombres lo quiera o no lo quiera."
Creo que no tiene sentido discutir si Arwen muere realmente como los Hombres, ya que me parece que se dice claramente en la obra.
Cita: No creo que satrs wars sea mejor, a ningun nivel, ni de efectos, ni de banda sonora, ni de montaje. de nada… Cita: la Venganza de los Sith(que para mi fue la mejor de las seis) Aaarrrgggg!!!!!
Blasfemia!!!
El lado oscuro de la Fuerza influenciado parece os ha.
En condiciones normales tal cosa no diriais…
Por favor, ¿cómo que La Venganza de los Sith es la mejor de las seis? 😮 😮
Que digas que es la mejor de la nueva trilogía pase, pero ninguna de las nuevas le llega a la suela de los zapatos a las obras maestras de la primera trilogía (IV, V y VI)
Pues yo diría que sí que Arwen eligió la mortalidad.
Creo que lo aclara en el capítulo de la historia de Aragorn y Arwen de los Apéndices.
"A tí me uniré Dúnadan, y me alejaré del crepúsculo, aunque aquella es la morada secular de todos los de mi raza"
"Mi elección es la de Luthien, y he elegido a la vez lo dulce y lo amargo"
Yo no creo que la elección de Luthien difiera tanto de la de un Medio-Elfo.
A Luthien se le dió a escoger entre vivir en Valinor como el resto de los Eldar para sanar de sus heridas (seguiría siendo Inmortal), o regresar a la Tierra Media con Beren y volverse Mortal.
Me parece que la elección no es tan distinta en esencia de la que tomaría un Medio-Elfo, salvando el tema de que Beren y Luthien son devueltos a la Tierra Media tras morir.
Cita: que el TENER POSESION de el unico no da los mismos derechos que si Sauron lo tuviera, para empezar, creo que los nazgûl no obedecerían al portador del anillo, sino a Sauron, porque este es su amo y señor, asi como tambien es amo y señor del anillo, y asi como tambien el anillo siempre tratara de traicionar a cualquier portador suyo que no sea Sauron, aunque sea un sabio de gran poder y se haya instalado en el trono de Sauron. Hurin en esto te doy la razón pero sólo hasta cierto punto.
Yo no creo que simplemente por tener el Anillo seas capaz de controlar a los Nueve. Su voluntad está ligada a Sauron cierto, pero esto es porque Sauron es el Señor de los Anillos. Aún sin tener consigo el Anillo, éste responde sólo a la voluntad de Sauron, por lo que es capaz de controlar a los Nazgul sin tener el Anillo.
Por esto creo que si alguien se erigiera a sí mismo en Señor del Anillo, antes debería derrotar a Sauron, ocupar su lugar, para que los Nazgul obedezcan su voluntad.
/Morandir hace gala de su habilidad para el sigilo y se lleva las fotos del istari sin que este se de cuenta. Se lleva también la tarjeta de la cámara, que con esto de las cámaras digitales…/
(y de paso sumo puntos, que ese Wargo al más escurridizo es mio Pallando) :-] :-] :-]
/Cumplida esta misión, el Montaraz se marcha en busca de una vampira que frecuenta estos lares…/
tubí continui… :-]
Cita: qué causaría más addición: un Palántir o un Silmaril? Pues yo creo que un Silmaril sin duda. Una joya de tales características es más valiosa que una montaña de riquezas.
Un Palantir no es tan fácil de utilizar, no todos son capaces de someter la piedra a su voluntad para ver aquello que desean.
Ahora si, yo escogería un Palantir, desde luego me es más util, pero claro, yo no tengo ningún írbol muerto en mi casa…
Pallando, no seas cotilla…
Que luego aparecen filtradas fotos comprometedoras y nadie sabe nada… :-]
Cuidado con el deseo de un Palantir debeis tener.
El miedo a perder, un camino al lado oscuro es.
:-] :-] :-]
Tras recorrer los senderos de la Fuerza vuelvo a vosotros. :-]
Ya me parecía a mi que los Palantiri no tenían la capacidad de mostrar el futuro, quería comentarlo en mi anterior post aquí pero se me fué… :-]
