:-] :-] Es que te la debí­a de no sé cuando…

De todas formas gracias por darme la razón.

Saludos [ Este mensaje fue editado por: Pallando_istari on 23-05-2005 21:08 ]

Estaba pensando otro detalle de cobardí­a, y es que se rinde tras la Guerra de la Cólera y se arrepiente de todo ante Eonwe, pero cuando le dicen que tiene que ir a someterse al juicio de los Valar huye a esconderse.

Yo no digo que sea mal estratega, de hecho es su caracterí­stica fundamental (no la de guerrero), aunque perdió finalmente; pero recordemos que era un Maia de Aulë y por lo tanto era bueno en lo que era bueno, en hacer cosas, y esa afición le perdió…

Grrrr :-Y

Bueno, está claro que en un enfrentamiento directo Sauron-Olórin no sabemos lo que sucederí­a, pero lo que sí­ sabemos es que ese enfrentamiento no se darí­a, porque ninguno de los dos se "atreverí­a".

Atacando a Morandir… :-] Gandalf venció al balrog, y no creo que Sauron (con su mayor poder) fuera mucho más fuerte que un balrog (hablando del cuerpo a cuerpo). Eso sí­, aquí­ surje una idea que siempre me ronda la cabeza, y es que cómo pudo Gandalf vencer al balrog con el cuerpo de un istari, varias opciones se me ocurren:

EL balrog también tení­a un cuerpo limitado, como el istari.

Gandalf pasa de las restricciones y usa todo su poder (y de ahí­ su muerte también).

El cuerpo de istari no estaba tan limitado como pensamos, simplemente no usan todo su poder.

En definitiva, que desde luego que el resultado de ese combate directo no está nada, en absoluto, claro. Sauron en la Primera Edad no se descubre como un gran guerrero ni mucho menos, más bien lo contrario. Y no es de los sirvientes de Melkor más poderosos, y la creación del anillo no le hace más poderoso como guerrero, más bien lo contrario, lo que le aporta el anillo es poder controlar a más gente, a más pueblos, pero esto no aumenta su poder personal.

Lo de cobarde es así­, y tenemos múltiples ejemplos (uno más, huye ante Huan and company); lo que no quiere decir que Melkor no sea otro cobarde (pero otros de sus sirvientes no lo eran, no huyen nunca y mueren en cumplimiento de su misión).

Concluyendo, para mi la verdadera lucha entre ambos se produjo durante la guerra del anillo y ganó claramente Gandalf, el enfrentamiento directo nunca se producirí­a, y si así­ sucediese, no se podrí­a afirmar nada en favor de alguno de los dos (aunque, por supuesto, yo vaya con Gandalf).

[ Este mensaje fue editado por: Pallando_istari on 24-05-2005 13:06 ]

A ver a ver… comportaos eh xD que entre los 2 habéis hecho un spam de la ostia… . Ahí­ a dar ejemplo chiquillos, que se noten esos 2,34 años 😮 xDD

Yo la verdad que a estas cuestiones existenciales no les veo mucha lógica, y tendrí­a que hacerme un programita que calculara las probabilidades o algo (jarvis ya estás tardando no? ¬¬ xD), pero la verdad que así­ de golpe… pienso que Gandalf en su forma de istari no serí­a tan poderoso como Sauron en sus mejores tiempos.

De todos modos, ese enfrentamiento no se darí­a como bien dice Pallando… no sé, yo es que no le veo mucha razón de ser a esto; pero si nos ponemos a hablar no de una batalla entre ellos directamente sino lo que sucedió en esdla, pues no hay duda de quien acabó siendo derrotado… y ahí­ está el asunto :-]

Saludetes!

PD: alguien podrí­a editar el tí­tulo y ponerlo bien y sin faltas de ortografí­a? Por favor (tiquismiquis yo? nunca xD) [ Este mensaje fue editado por: Yureawen on 24-05-2005 15:45 ]

Bien sabemos que Gandalf es un maia muy poderoso, pero de ahí­ a que fuera capaz de vencer a Sauron… Creo que Sauron hubiera vencido aun sin el Anillo, ya que el poder acumulado hasta ese momento hubiera sido enorme. Aunque hubiera sido un combate singular, el mayor de toda la historia de la Tierra Media, Gandalf hubiera caí­do. Y no olvidemos que a Gandalf le está prohibido usar la fuerza, salvo en caso de extrema necesidad.

Gandalf es poderodo pues sobrebibio a la preueba del fuego y el abismo y volvio con mucho poder.Pero no el suficiente como para vencer al Señor Oscuro.

Si hay suerte pued que le hubiese ganado

sin ninguna duda sauron ya que como a dicho Raven es mortal podria morir facilmente y sauron necesitaria mas que un espadazo a no ser que se deje cortar el dedo como en la peli…

Pues intentaba explicar todo lo contrario, que Gandalf no es que tenga miedo a Sauron, sino a que la misión fracase, y por eso no quiere asumirla. No es cobarde, si acaso poco comprometido. Pero precisamente por ese miedo, respeto, es por lo que Manwë lo elige, porque sabe a lo que va, lo teme, y respetar a tus adversarios siempre es el primer paso para vencerlos. Vamos, que Manwë tonto no creo que fuera… Por todo ello no quiere portar él el anillo, porque lo tiene miedo, es consciente que no lo podrí­a controlar (aunque serí­a realmente poderoso con él) y esa falta de miedo es lo que hace fracasar a Saruman y vencer a Gandalf.

Por otro lado, para contestar a Theoden, decir que Gandalf es el ser más modesto de la TM, pero que en ningún momento el Rey Brujo podrí­a vencerle. De hecho en Amon Sul se enfrenta a unos pocos nazgul y sale victorioso. Lo que está claro es que esto no será sin esfuerzo.

Raven, lo del Ojo es muy relativo. En las pelis lo ponen muy claro, pero en el libro se insinúa que tiene forma fí­sica cuando vuelve a Barad Dur. Y esta forma fí­sica posiblemente serí­a casi tan débil como la de istari. No olvidemos que la forma fí­sica de Sauron estaba limitada también.