Midiendo fuerzas es difí­cil porque depende del momento histórico de la TM en que se hubiesen encontrado. Los dos son semidioses, espí­ritus maia y eso en algún punto los pone en igualdad de condiciones, pero no puedo imaginarme que hubiera pasado con Olórin si Sauron se hubiera enfrentado a él antes de convertirse en Gandalf el blanco. No creo que con el anillo de fuego hubiese hecho demasiado. Si tuviese que definirme por alguno, aunque a veces estas suposiciones terminan diluyéndose, me quedo con Sauron.

Saludos…desde este lado del oceáno.

Pues estás olvidando un pequeñí­simo detalle, bueno, no tan pequeño… te olvidas de que Sauron tení­a un ejército inmenso de orcos, trolls y hombres, y Gandalf no es superman como para pasar por arriba de eso; además, el contrato con los Valar incluí­a que los istari no podí­a usar todo su poder, y su tarea era unir a todos los que luchaban contra Sauron y aconsejarlos. Así­ que Gandalf no tuvo más remedio que enviar al pobre Frodo al Monte del Destino.

Salu2

Creo que la cuestión ya está bastante discutida.

La "lucha" entre Sauron y Gandalf no es un enfrentamiento directo, sino los planes de cada uno. Y desde luego es Gandalf quien triunfa en este "enfrentamiento" por el destino de la Tierra Media.

Los Istari cómo ya se ha dicho tienen la misión de aconsejar a los habitantes de la Tierra Media a solucionar sus problemas por sí­ mismos. No son ellos quienes deben luchar en su lugar.

Sobre un hipotético enfrentamiento directo Gandalf-Sauron mejor dejemoslo porque son sólo especulaciones en las que es difí­cil ser objetivo.

Pues si quieres lo hablamos . Porque Isildur y Gil-galad le vencieron con anillo y todo, no se nos olvide…

No quiero desviar el tema del post, pero ya que se dio permitanme hacer un comentario. Pallando: decis que Isildur y Gil-Galad vencieron a Sauron, pero no pensás que esas victorias fueron momentáneas?. Por ejemplo: Gil-Galad sitió Mordor junto con Elendil durante siete años, pero el ataque del enemigo era tal que fueron perdiendo fuerzas. Según el Silma "el sitio fue tan riguroso que Sauron salió y luchó con Gil-Galad y Elendil matando a ambos". Derrota 1.

Y si bien Isildur cortó el anillo de la mano del mismí­simo Sauron, provocando que este se alejara por muchos años y se retirara a sus sombras, la atracción que el anillo ejercí­a sobre él fue también una derrota. Ya sabemos todos como terminó por no haber escuchado los consejos de Elrond y Cirdán.

Es la primera vez que disiento con vos Pallando!!! Mejor…en el cruce de opiniones está la mayor riqueza para aprender.

Saludos

Antes de nada decirle a kingelessar que nadie discute (espero) que pudiera vencer al nazgul, sino que pudiera vencer a Sauron o no.

Bueno, te tengo que dar la razón, en parte. Si estamos hablando de vencer en combate "cuerpo a cuerpo", no tienes razón, porque en ese combate salieron victoriosos Gil-Galad y Elendil, al vencer a Sauron y tenerle "retirado" una Edad entera casi.

Vamos, que como estratega ganó Gandalf, y como cuerpo a cuerpo no hay nada que nos indique una derrota de éste, porque de hecho Sauron (con Anillo y todo) fue derrotado por un Hombre y un Elfo.

Pufff, me temo que tenemos una visión errónea del asunto…

Gandalf el Blanco es el mismo Maia que Gandalf el Gris, Olórin, que les dice a Manwë and company que teme a Sauron, pero eso no quiere decir que tema enfrentarse a él, o que tema perder contra él (de hecho gana); sino que le tiene "respeto" como rival, cosa que no tuvo Saruman y así­ terminó…

Sauron antes y después de forjar el íšnico (con el anillo puesto) tení­a la misma fuerza, quizá menos después. Eso sí­, sin el Anillo no valí­a nada, pues habí­a puesto mucha de su fuerza en él.

Para los que argumentan que la lucha debe ser con Sauron con el Anillo puesto, pues decirles que entonces porqué consideramos a Olórin en forma de istar, y no en su forma de Maia en Aman, en su máximo poder. Gandalf, el istar, no era inferior a Sauron sin el Anillo salvo por los ejércitos de este último. Recordemos que vence a un balrog, que a bien seguro era más poderoso en la lucha directa que Sauron (y mucho más éste sin el Anillo).

Sauron era un estratega, no un luchador, que os recuerdo que está escondidito en Barad-Dur durante 7 años de sitio y sale para perder contra un hombre y un elfo. Aunque por otro lado, Olórin era un sabio, no un luchador, y por eso es enviado, porque la misión no necesitaba luchadores, sino sabios guí­as de los pueblos de la TM.

PD: Alatar y Pallando éramos luchadores, por eso, quizá, fuimos enviados al Este, para enfrentarnos directamente con el problema.

pos si fuera así­,……concuerdo que halla un empate, pero es evidente que sauron con el anillo estaria un poco mas en ventaja…….por lo general los seres malvados resultan tener mas fuerza…especialmente sauron que se dedicó tanto a lla hechizeria y todo eso. Pero sauron y no el rey de los nazgul, y visto de ahi gandalf tiene mas poder, Derrotó a un Balrog de Morgoth!!!! y eso cuando era el gris….lugo de vencer a saruman y ser el blanco es aun mas poderoso……por ello dedusco que ganaria gandalf