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Cita: Mardin escribió (el 14-08-2007 a las 13:16): Pos una cosa esta clara, los orcos vienen de los elfos, pero ¿porque no lo hicieron con los hombres? más fáciles de hacerlos corruptos, menos trabajo…
SaLuDoS
El caso es que el sentido de 25 páginas de debate es el origen de los orcos, así que tan claro no estará.
Quizá lo expresado por Seregruin es lo que me motivó a escribir este post. El porqué de la diferencia de una muerte pagana y una muerte "numenoreana".
Le he dado vueltas, y no veo la diferencia. Unos mueren quemados, otros se dejan morir,… no creo que los "paganos" lo fueran a ojos de Eru o de Manwë, pues ningún mandato les he dado. Más bien "pagano" es la palabra que usan los "buenos" para designar a las culturas que no siguen sus costumbres, que quizá no conozcan la existencia de los Valar (¿Acaso Denethor la conocía?), en definitiva, los bárbaros.
En cualquier caso, mi opinión al respecto es que también en la Tierra Media había miedo a lo diferente, que se descalificaba simplemente porque no se entendía, que como bien dice el refrán "ven paja en ojo ajeno y no viga en el propio".
Eru hizo a todos iguales, otra cosa es que Melkor o Sauron tocaran las narices más a unos que a otros, pero también es culpa de los Valar quizá que hicieron más caso a unos que a los otros. Bueno, el caso es que de cualquiera sería algo normal, pero Gandalf, erudito él, debería ver las cosas de otra manera… diferente es lo de llevarse consigo a la muerte a la propia familia, a Faramir, que quizá es la intención de Gandalf.
Jeje, cierto es que nunca estamos de acuerdo, qué cosas…. pero vamos, que en ningún momento pensaba (sabía) que estuviera diciendo cosas que te tocaran tan de cerca, hablaba en general.
Esta vez, y sin que sirva de precedentes, no busco polémica, de hecho lo último que me interesa en este tema es un enfrentamiento contigo ni con nadie. Lo que busco realmente es un análisis más allá de complacernos pensando que esto no tiene solución y que qué buenos tiempos hemos pasado. Empecé por un análisis personal, y quise pasar a uno global, intentando no caer en que la culpa es de los usuarios actuales, para poder ver todo desde otro punto de vista que está ahí.
Si la intención de este hilo era recordar buenos tiempos, o lamentarnos de que los foros no tienen vida, mis comentarios no han lugar, podéis borrarlos. Si la intención es la que yo he entendido, o hacemos algo aprovechando este hilo como revulsivo, o todo esto es seguir hablando por hablar.
Por no poner un mensaje nuevo, me temo que la falta de interés por Tolkien no sólo está en esta página. La Encyclopedia of Arda, otrora primer enlace de google, está bastante abajo, lo que indica el bajo índice de visitas y links que recibe. [ Este mensaje fue editado por: Pallando on 10-09-2007 04:37 ]
Estimado Concilio,
Desde mi gran ignorancia de todo, y una vez de vacaciones, contesto alguna cosilla…
Cita: Indil escribió (el 05-09-2007 a las 18:13): Es una crítica constructiva, y como tal me la tomo
Volveré a explicar por lo tanto, que todo lo que se hace, depende de que todos hagan su trabajo. En cuanto alguien falla, todo se va al garete.Crítica constructiva, sin duda, pero crítica dirigida al inmovilismo de la página, que hace que intenciones continuas de renovación y de innovación detengan cualquier iniciativa nueva. Cambios de servidores, propuestas de cambios profundos en la página… Aunque aquí no critico, sólo afirmo una realidad, que conocéis vosotros mejor que yo, así como sabéis mejor que yo la dificultad que acarrea. Yo he tenido alguna idea que creo interesante durante este tiempo, pero la falta de interés en sacar tiempo me ha hecho desecharlas.
"En cuanto alguien falla todo se va al garete", yo creo que la gente (moderadores) no falla, simplemente porque no se espera nada de ellos. Un ejemplo real, acabo de meterme en la sección "Desafíos al Conocimiento", ¿quiénes son los moderadores de esa sección? y no quiero hurgar en la herida, ya que mi única intención es poner de manifiesto que creo que no decís en alto lo que pensáis o véis.
Cita: Morandir escribió (el 05-09-2007 a las 21:53): El clan de Esteldor fue como un refugio del resto de la página en un momento en que ya decaía. Y creo que eso ayudó a su caía. Nos refugiamos en nuestro Clan y dejamos de lado el resto de la web (al menos yo en gran medida sí)
Quiero decir, aunque sea repetitivo, que me siento totalmente identificado con este post de Morandir.
Cita: jarvis escribió (el 06-09-2007 a las 15:25): Antaño yo entraba en cuanto podía, deseoso de leer que habían escrito otros compañeros y probablemente atizar alguna polémica con algún "enemigo del foro" que luego ha resultado ser un estupendo amigo, por supuesto no estoy hablando de Pallando, no sea que el muy torpe se crea aludido.
El tema de la polémica, sin duda, animaba mucho el asunto. Estar de acuerdo no es divertido. Es quizá por ello, que nos gustan tanto los duelos y los desafíos.
Cita: Nessa escribió (el 06-09-2007 a las 16:41): Pd: en respuesta al granito de arena del istari (que sabrá ese Tolkien xD) yo también me apunto a esos desafios con mas asiduidad
Yo ya me he pasado por allí y he desempolvado un poco la sección, hacía tiempo que no andaba por aquí hasta estas horas.
Pues nada, asistemos a la evolución de la web. En cualquier caso me alegro de que este tema haya suscitado interés, y me haya hecho volver por aquí.
Salud y república (de Esteldor).
En mi poco descanso, vengo a plasmar mi humilde opinión. Como dijo un tal Jorge Manrique, "cualquier tiempo pasado fue mejor".
Profundizando en mi subconciente: yo creo que esto está acabado para mi, no porque hayamos debatido todo sobre Tolkien, o porque esté lleno de gente que me entierra los post con bobadas (que también); sino fundamentalmente porque pasó la época, porque soy un insociable y me cuesta demasiado esfuerzo intentar debatir con gente nueva que no sabe como soy, ni sé cómo son (y aquí viene, por supuesto, el tema de que si los que llevamos tiempo nos cansamos, debería haber relevo en el foro, como posiblemente lo fui yo en su día de otros que me precedieron). Un ejemplo curioso de la evolución de la web son los "wargo de oro" (vamos, la evolución en la parte que no era "wargo de oro" al más guapo, o al más ligón y esas bobadas), donde se ve la desaparición de las seriedad en la web de un año a otro.
Si sigo profundizando, la excusa tan usada de que no tengo tiempo, no es más que una excusa; hace un par de años quizá tenía menos tiempo aún, y aquí andaba metido en todas las discusiones… aunque claro, creo que aún sigo metido en todo lo que se propone que sea interesante. El caso es que una vez que no estás enganchado a mirar la web a diario, cada vez que entras hay demasiado que leer o que escribir, con lo que no haces ni lo uno ni lo otro, y de haber algo interesante, imposible detectarlo.
Propongo que se pusiera un listado de temas del foro que fuesen los 10 últimos… pero los 10 últimos de verdad, quitar de ahí todas las bobadas del conocernos todos, de los "y si…" y demás paja. Pero claro, con la iglesia hemos topado, y hay que reconocer que esta web lleva funcionando a medias desde hace bastante tiempo (entre servidor y servidor, y futuras actualizaciones), excepción hecha de los clanes.
Aquí me voy a meter un poco con vosotros, los administradores, moderadores o como sea. Ya sé todo lo que conlleva, pero la web está bastante abandonada (menos los clanes), y creo que debéis pedir ayuda, aprender a confiar en la gente a que os ayude, y aprender a dar de baja a moderadores que no hagan nada (como jarvis, juas). El hecho de meter a gente nueva a moderar, puede ser un impulso a la web interesante. Aunque todo esto cae por su propio peso cuando se ve gente de la de "y si…","cual es el que más te gusta", etc. que está deseando ser moderador (a esos no me refiero). Me refiero a gente que borre directamente los "estoy de acuerdo", que no dé pie a las tonterías, que fomente que la gente que no sabe (que los hay y muchos) pregunten sus dudas… Aprovecho para decir que el tema de los "debates del mes" sin actualizar creo que es un ejemplo de ello, aunque también es un ejemplo de que el foro está abandonado aunque se propongan temas, no hay más que ver los último temas.
Pensando en las soluciones que proponéis, no creo que sean muy efectivas. El tema del rango, con esto de que solo te suman los post en la parte "seria" no creo que afecte salvo a que te entierren los post (y si hubiese un moderador dedicado a ello, pues no pasaría). El tema de borrar la carpeta de conocernos todos, pues a mi también me sobra, pero lo que se conseguiría es que mucha gente se fuese de la página (gente prescindible a mi punto de ver, pero el problema seguiría ahí). Vamos, que estoy con jarvis, esto no lo levanta ni…. (uf, que chiste malo iba a hacer).
Me estoy extendiendo en exceso para no decir nada… qué mal voy, por esto no quería escribir el otro día. Disculpad las faltas de ortografía que seguro hay (por cierto, otra de las cosas que odio).
Bueno, me vuelvo a mis estudios, voy a terminar con la gotita de morriña. Echo de menos lo que sucedía por aquí hace un tiempo, y que se terminó cuando entré en la guerra de los clanes, a la que también echo de menos, y la que creo que tiene mucha culpa del "no tengo tiempo" y de que nos hayamos desligado del día a día del foro. He hecho amistad con pocos, muy pocos, pero es que para mi la amistad no es tan barata como aparece por este foro (y eso que un viaje por Vallecas y otro por Sevilla te puede cambiar mucho la percepción de las cosas). A parte de eso, sí que echo de menos el contacto, a través de Tolkien, con todos vosotros (claro que me acuerdo de ti, Battosay), en especial con los que nos peleábamos en los desafíos (y en los duelos, ¿verdad jarvis?), y como no, esa discusión de los orcos. Pero encima de todo echo de menos a frodito :-] (y pensar que me llevaba las manos a la cabeza con lo que decía… como cambian las cosas, ahora hasta sería un erudito de Tolkien).
Bueno nenes, como dije en mi anterior post, mi granito de arena va a ser meterme más en los desafíos, a ver si engancho una noche como las míticas (que ahora serán tardes porque alguna de las presentes esas noches se acuesta con los lunis).
Saludos a todos, cuidaos, y tened cuidado porque cojo las vacaciones el viernes y me puedo presentar en cualquier lado a cobrarme invitaciones, especialmente considerando que las fiestas de Valladolid son este fin de semana.
Amén a todo y todos (no sé puede decir otra cosa).
Gracias a Morandir por informarme por email de este post, sin duda no lo hubiera leído si no.
Y para variar no puedo ampliar el comentario que uno está de exámenes… y viendo el eurobasket. Ya me pasaré para ampliar la cera, y aunque los debates sean difíciles de reactivar por razones aquí ya expuestas, a ver si reactivamos los desafíos…
Un saludo a todos (sobre todo a los que estén de acuerdo con lo aquí expuesto…).
"La lógica deja lugar al mito" Muy acertado, yo no me creo que no fuese con otro arma, es simplemente el mito.
Además, puede que la llevase por la proximidad de volver a ser forjada, la llevaba a Rivendel. Pero claro, eso quiere decir que no era guardada en Rivendel, sino que en un determinado momento se la lleva de Rivendel y la guarda Aragorn en algún lugar.
Un Valar que yo me sé ha estado por Valinor (según algunos que le quieren buscar tres pies al gato de Tolkien) recientemente, así que está claro que ha sido su ausencia la que ha propiciado la velocidad de resolución de las apelaciones.
Será que mandaba fuerza desde Valinor al resto de Valar…
Demasiadas cosas que leerme y analizar, yo personalmente descartaría el pasaje que relata el paisano este (porque es de su puño y letra y no de Tolkien, uniendo cosas que Eru sabe de dónde habrá sacado) y me leería el relato correspondiente de El Hobbit.
Otro invento, no sabemos el sexo de los humanos que dieron origen a los nazgul
Ante todo dejar claro lo que son invenciones del juego de rol que nada tienen que ver con Tolkien, y esto es el nombre de los padres de los enanos (salvo Dúrin) y la localización de las 7 familias. Todo ello es una invención.
Se cuenta que los enanos sí que conocen los detalles de sus orígenes, pero que como otras muchas cosas lo mantienen en secreto, es por ello que en El Silmarillion, escrito por elfos, no conocemos detalles.
Sabemos que los padres de los enanos despertaron de dos en dos (acompañados por dos enanas) salvo Dúrin que despertó solo.
Dúrin despertó en las montañas nubladas bajo en monte Gundabad. Otros dos despertaron en las montañas azules, y es por lo que se piensa que fueron el origen de Belegost y Nogrod (se piensa, que no se sabe), serían las casas de los barbas de fuego y los nalgudos como se ha comentado. Los otros, pues en parejas bastante al Este de las montañas nubladas (y así podemos porfiar sobre la localización de su despertar).
Además sabemos lo que comenta Hombre_Cetrino, que construyeron 7 grandes mansiones bajo las montañas, 7 anillos, 7 tesoros (lo que como véis no cuadra con lo que comenta el juego de rol sobre enanos nómadas)…
Lo dicho, a Tolkien lo que dijo Tolkien.
Bueno, por si alguien se fía más de los periódicos que de nosotros, acabo de mandar una noticia a la sección correspondiente sobre el tema.
Mientras la publican, aquí va el enlace a elpais.es.
El exprimido Tolkien triunfa en caja
Creo que el artículo es claro y conciso, como lo es también el título.
Como actual Premio Tom Bombadil al más Friki, es mi deber recordar que llega el día del Orgullo Friki, 25 de Mayo, así que molaría volver a organizar el concurso.
¡¡Saludos!!
No le matan… o sí, porque la herida es mortal. Eso sí, no le rematan porque justo aparece Trancos y les ahuyenta:
Cita: Frodo sintió un dolor, como si un dardo de hielo envenenado le hubiese traspasado el hombro izquierdo. En el mismo instante en que perdía el conocimiento, y como a través de un torbellino de niebla, alcanzó a ver a Trancos que salía saltando de la oscuridad, esgrimiendo un tizón ardiente en cada mano. ¿Y por qué no vuelven a rematar la faena?
Cita: Trancos: Ahora se contentan con esperar, pues piensan que ya casi han conseguido lo que desean, y que el Anillo no podrá escapárseles. Me temo, Sam, que imaginan que tu amo ha recibido una herida mortal, que lo someterá a lo que ellos decidan. ¡Ya veremos!
Y luego ya sabemos que juegan a perseguirse y demás. [ Este mensaje fue editado por: Pallando on 09-05-2007 00:36 ]