Respuestas en debates
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Una pequeña pincelada me hace decir que yo creo que el problema es el relevo. Todos tenemos nuestra época, y es difícil revivirla, así que cualquier tiempo pasado fue mejor, y ya no disfrutas estando todo el día pendiente de la página.
Así, es la gente que se registra de nuevas la que debería mantener el "nivel", desde hace bastante tiempo, esto no sucede, y si alguien hay que entre de nuevas interesante, pues no se queda porque la página ahora no es interesante (digamos que no engancha), cuando antes, pues entrabas y te encontrabas debates, moviemiento, que te enganchaba a quedarte y a seguirlo con frecuencia.
Cambiar una tendencia siempre es difícil, ¿lo conseguirá la nueva película?
miguelwranbriken, Durin VII es bastante posterior a Aragorn en años humanos.
Saludos
Cita: miguelwranbriken escribió (el 06-10-2007 a las 04:11): el anillo la hubiese corrompido hasta ser capaz de matar a Frodo para conseguirlo y querer dominar la Tierra Media
Bueno, esto no es del todo cierto, porque si Galadriel tiene el anillo ya no necesita a matar a Frodo para conseguirlo. Y si no lo tiene… pues ya se vio que el Anillo no tiene la fuerza suficiente como para que Galadriel caiga a su tentación.
Sobre la comparación con Fëanor… no penséis que Fëanor es mucho más fuerte que Galadriel (de hecho se dice de Galadriel que es la más Sabia de todos los Noldor), o que Galadriel tiene menos "mala leche" que Fëanor.
Con el tiempo pasado en la Tierra Media, y las penurias pasadas por su familia, Galadriel se suaviza, pero en un inicio era tan dura como Fëanor. El Anillo sin duda hubiera potenciado ese lado suyo, y hubiese sido una Reina de la Tierra Media terrible, sin duda. Pero también es cierto que es suficientemente Sabia como para rechazar el Anillo, pues sabe que le daría un poder que probablemente ansía, pero que no sería capaz de controlar, es el momento de partir a Tierras Imperecederas…
Ya m ha picado la curiosidad, vamos a hacer una prueba q se vea bien si esto lo filtra o no. Tb depende supongo d las veces q uses este lenguaje, xq no será lo mismo una vez que cuarenta como algunos x ahí.
Jajaja, lo que me ha costado escribirlo y eso que he usado las abreviaturas más comunes.
Efectivamente me ha salido el mensaje, y me pide que lo modifique como cuando le das a "vista previa", vamos a enviarlo cambiar nada…
Y edito el mensaje para afirmar que se ha enviado sin problemas, el sistema lo único que te obliga es a pensártelo dos veces antes de escribir en otro idioma. Ahora bien, ya tiene delito que alguien escriba así cuando el sistema te advierte que ese tipo de lenguaje no es bienvenido. [ Este mensaje fue editado por: Pallando on 26-09-2007 16:47 ]
El propio Gandalf es una intervención de los Valar, así como los istari. Parece claro que una intervención directa de los Valar no se iba a dar (a no ser que la cosa se pusiera chunga, claro) pero el hecho de enviar unos emisarios a echar un cable, es una intervención.
Sobre la segunda oportunidad a Gandalf… habría mucho que discutir de si es Eru, pues no es necesaria su intervención, ni creo que perdiera el tiempo con esas bobadas, pudiendole decir a Manwë: ¡colega, al ataque!
Los uruks no tenían ni idea de quién era Aragorn, ni era su objetivo.
No pidas a los uruks que piensen, por mucho hai que tengan de apellido.
¿Quién os dice que antes de los enanos no estaban ya los elfos "durmiendo"?
De hecho, es lo lógico, pues los Valar son, digamos, las manos de Eru en Arda. Si los Valar no actúan en la creación de los Elfos es que estaban en Arda antes de que ellos entraran, cuando Eru cre Ea, así que los Elfos estaban antes que los enanos.
Los Anillos de los Elfos Sauron ni siquiera sabía de su existencia, así que no pudo controlar su número.
Sobre los 7 para los enanos, confirmado que no fue uno para cada casa de los enanos, sino uno para cada "mansión", o al revés, se creó una gran mansión alrededor de cada anillo.
Ahora, lo que no sabemos es quiénes recibieron esos anillos, pues los enanos son ya de por sí reservados. Se supone que un anillo es el origen de los tesoros que conocemos, incluído claro el de Moria, pero como sabemos, Sauron tenía en su poder algunos de los anillos de los enanos, y de hecho se lo ofrece a los enanos a lo largo de ESDLA a cambio de información de Bilbo.
Así sin pensarlo mucho, ¿no dice en algún sitio que los 7 anillos de los enanos dieron lugar a 7 grandes tesoros o algo así?
Cita: Avaesse escribió (el 17-09-2007 a las 02:51): Al fin y al cabo… A Elrond aun se le permite elegir la Mortalidad…
Eso no creo que sea así, Elrond eligió ser Elfo, al igual que su hermano Hombre. Ambos tomaron su decisión y no la pueden cambiar.
Sobre los hijos de Elrond hay topic abiertos por ahí, es un buen debate saber si pueden elegir o no (no está claro que puedan elegir entre elfo y hombre, o son elfos y ya está).
Sin duda Hombre Cetrino ha dado en el clavo, no cabe duda que aunque son de diferente raza, pertenecen a la misma familia (Elrond es el tío-abuelo de Aragorn, con muchas generaciones por medio, claro), y eso es lo que Aragorn quiere decir.
Eso no quita que el asunto sea curioso…
Muchos debates en uno solo…
Empezaré primero por ver a quiénes metemos en la lista, pues "razas con capacidad para pensar" es una definición poco precisa, al igual que es poco presido el "entrar en Arda".
Me explico, creo que no podemos considerar en esta lista a las Ãguilas, ya que existían antes que los elfos, aunque no las águilas "inteligentes", pero como a estas yo las doy rango de ainur (en cualquier caso, espíritu venido de fuera de Arda), pues no creo que sea justo, al igual que no metemos a los dragones. También pasa lo mismo con los enanos, pues no tienen inteligencia hasta el momento de despertar, posterior al de los elfos.
Sobre la apreciación de "entrar" en Arda, pues los orcos nunca entraron, sino que fueron creados a partir de Arda, al igual que los enanos, al igual que los Ents.
Esto hace que los únicos que "entraron en arda" fueran los elfos y los humanos, únicas creaciones de Eru directamente (bueno, al final todo son creaciones de Eru, pero esta vez sin intermediarios).
Volviendo al tema, al igual que los enanos están "escondidos" en Arda a la espera de despertar, yo creo que los elfos estaban igualmente esperando su momento de despertar, con lo cual estarían empatados en eso, y como cobran cosciencia antes los elfos…
Arda es un todo, todo tiene inicio en Eru, y por ello no se puede hablar de quién llegó primero a Arda en el sentido planteado. Podríamos decir quién fue primero cosciente en Arda, etc.
En cualquier caso, mi orden sería más o menos el expuesto, pero empezando por los olvar, luego los kelvar, luego los Elfos, a continuación águilas listas, ents (árboles listos), enanos y demás elucubraciones de los Valar que se vuelven listas, luego Melkor crea los orquitos, y por último llegan los humanos muy rezagados.
Bueno, mi mensaje de antes ha quedado un poco borde, no era mi intención.
De hecho, la idea que apunta Mardin sobre porqué usaría elfos en vez de hombres me parece un buen debate.
Según mi opinión (recordemos que en mi opinión es que los orcos son mezcla de muchas razas) usaron los elfos porque es lo primero que tuvo a mano Melkor. Bueno, alguno dirá que lo primero fueron los ainur, pero es que yo creo que en la creación de los orcos también se cruzaron ainur con los elfos.
En definitiva, que los elfos fueran los Primeros Nacidos es la razón.
No nos olvidemos que Saruman, en ESDLA, crea una nueva raza mezclando elfos con hombres, así que tan difícil no debía ser.
Contestando a reuel, siento decirte que la respuesta que te gustaría recibir está en estas 25 páginas de diálogo, que no es tan sencillo como una u otra de las que planteas. Pero entrando a valorar lo que planteas, los orcos existen desde mucho antes que Sauron se instalase en Mordor, con lo cual ese seguro que no es su origen. Sí es el origen, sin embargo, de una "raza" dentro de los orcos conocida como huruk-hai, que "crea" Sauron en Mordor (entiéndase crea como selecciona).
Saludos a todos, y a leer!!
