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Añado una opción más acerca de la cita de Galadriel sobre Celeborn
“[Galadriel sobre Celeborn] Ha residido en el Oeste desde los tiempos del alba, y yo he vivido con él innumerables años; pues crucé las montañas antes de la caída de Nargothrond o de Gondolin, y juntos hemos combatido durante siglos la larga derrota.”
3- Podría ser, ya que la conversación se produce en Lórien, que el Oeste al que se refiera Galadriel sea Lindon. Siendo entonces posible que Celeborn fuera uno de esos Elfos que no quiso cruzar las Montañas Nubladas, pero que más tarde sí lo hizo y cruzando las montañas azules llegaron a Ossiriand, antigua Lindon. Celeborn entonces seria un elfo nandorin, concretamente un Laiquendi o Elfo Verde. Galadriel, que vendría del Oeste se podría encontrar con Celeborn en Ossiriand/Lindon.
Creo que todas las posibilidades son factibles y en realidad no hay ninguna certeza en el origen de Celeborn si hablamos de este texto.
¿Qué opináis vosotros?
Como sabréis por otro hilo, acabé la edición de Las Dos Torres
Dentro de poco comenzaré la edición de El Retorno del Rey y como avance he realizado un pequeño trailer, más bien un teaser trailer.
Desconocía la encuesta. Pero respecto a esto tengo la misma opinión que Aragorn. Que alguien dentro de unos años escriba sobre la Tierra Media, nos cuente qué pasó en la Cuarta Edad, o en el lejano Harad, no serán más que “historias basadas en…”. No tendrán ninguna validez como parte del legendarium de Tolkien. Me dará igual que en ese libro los Balrogs tengan alas o no las tengan, que los Orcos sean mortales o inmortales, o que Tom Bombadil tuviera un encuentro con Glaurung. No sería un libro canónico y como tal habría que tratarlo.
Dicho esto y teniendo a Tolkien tan dentro de mí, “acompañándome” tantos años, leyendo sus libros, formando parte activa de este foro, debatiendo, escribiendo Faq y editando películas para que éstas sean más fieles, el hecho de leer un libro no escrito por Tolkien (o su hijo) sobre Arda me daría una pereza enorme debido a la absoluta intrascendencia de éste y el peligro de posibles contradicciones con lo que Tolkien escribió. En el caso de que esto sucediera lo consideraría una herejía y un desprecio por no ser lo suficientemente meticuloso y respetuoso.
No, no creo que lo comprara.
En efecto es tal y como dice Aragorn_II.
Yo siempre he entendido que Peter Jackson usó la escena en el puente de Rivendel como si fuera el compromiso entre Aragorn y Arwen que tuvo lugar en Cerin Amroth en el libro. Y para ser más explícito Arwen le entrega el collar a modo de entregarle su “elección”, le elige a él y el destino mortal.
Vale, había hecho el cálculo sin tener en cuenta lo que se decía en El Hobbit. Contaba que la conversación de Éowyn con Aragorn pudiera ser antes del 1 de marzo del 3019 (un poco pillado por los pelos por la batalla de Cuernavilla el 3-4 de marzo) y me cuadraba con su nacimiento… 2931.
No había pensado en lo que se dice en el Hobbit (película).
Perdón por el off-topic, pero lo de
tendrán que respetar la cronología de las películas, es decir, que en el año 2941 Aragorn tenga 27 años y no 10 como en los libros.
no lo pillo. En las Dos Torres dice Aragorn que tiene 87 años.
He actualizado la FAQ de Tom Bombadil porque la cita de Gandalf que comentaba Marina 1912 refuerza aquello que representa Tom Bombadil y no la puse en un principio.
Hola de nuevo,
Como decía, he acabado la FAQ. Quería también reconocer algunas aportaciones del hilo, como la de Galadan y Galandul, que pienso han captado muy bien lo que representa Tom, su función en la historia y por qué es diferente del resto. También hay otros comentarios destacables, independientemente de si comparto la opinión, como el de Thirian, Elfo Negro y otros… Creo que es un hilo interesante por los diferentes puntos de vista.
Sobre la FAQ, quería decir que no voy a aportar nada que sea concluyente, evidentemente. No hay nuevos textos, de modo que no hay certezas, y seguirán siendo opiniones.
Aunque sí me gustaría comentar que indago y respondo al marco temporal de Tom, concretamente a lo que se refiere cuando dice: Conoció la oscuridad bajo las estrellas antes que apareciera el miedo, antes que el Señor Oscuro viniera de Afuera
Reconozco que hace años preguntaba por la cita para que se aportaran opiniones sobre ella, pero nunca acabé de dar la mía. Posiblemente porque nunca profundicé lo suficiente en ella, porque no tenía la respuesta a la pregunta: ¿Porque Christopher Tolkien no se plantea en El Retorno de la Sombra que la frase se pueda referir a la entrada de los Valar en Arda en el Principio de los Tiempos?. Cronológicamente es muy importante saber si se puede referir a ese momento o no porque, si fuera así, la teoría de origen Maia quedaría gravemente perjudicada.
Podéis leer la FAQ de Tom Bombadil en El Anillo de Gorthaur
¿Cómo vais viendo las últimas noticias de la serie?
Lo de que “parece” que Peter Jackson está totalmente desvinculado de la serie no me importa demasiado. No creo que el Peter Jackson actual “mimara” la obra como cuando lo hizo con El Señor de los Anillos. El Hobbit fue un gran ejemplo.
Y por otra parte, tal vez la serie no vaya de la juventud de Aragorn, lo que para mí es una buena noticia, aunque se puede convertir en mala.
Hola,
Estoy haciendo una FAQ de Tom Bombadil. Sí, después de tanto tiempo. 🙂
He releído todo el hilo desde el principio para recordar aquellos momentos y he de reconocer que hay muy buenas aportaciones. Me resultan curiosas mis aportaciones leídas ahora. Demasiado insistente con el marco temporal, para luego no dar una respuesta, o lo que pensaba de ello.
Me llama la atención una cosa que dije:
“Entonces aquellos de entre los Ainur que así lo deseaban, se levantaron y entraron en el mundo en el principio del Tiempo; y era su misión acabarlo, y trabajar para que la visión se cumpliese.” Valaquenta
“pero Melkor estuvo también allí desde el principio.” Ainulindalë.
Esto se corrobora en las diferentes etapas del Ainulindalë (Anillo de Morgoth) y, es más, en sus anteriores versiones era Morgoth el primero de todos los Ainur en descender. Posteriormente “todos a la vez”.
No he encontrado donde se decía que Melkor fue el primero de todos los Ainur en descender. Así que si me podéis ayudar os lo agradecería. Es por curiosidad. Si lo dije sería porque lo leí en algún momento y en algún libro, pero lo he estado buscando y no encuentro esa cita.
Gracias.
Hola,
Este debate siempre me ha gustado. De hecho participé hace mucho tiempo en el hilo, en la página inicial, tal y como recuerda Neume (a la que se le echa de menos, por cierto 😛 ) 3 o 4 post más arriba.
En mi “segunda juventud” (no se si podría lllamarse así), en la que estoy volviendo a retomar a Tolkien, he aprovechado para hacer una FAQ sobre este tema… ¿Fracasó Frodo en la Misión? y adicionalmente he hecho otra que guarda cierta relación y que surgió al hacer la anterior. Va sobre el Destino y el Libre Albedrío (o libre elección) en el mundo de Tolkien
Las podéis encontrar en mi blog El Anillo de Gorthaur
Un saludo
Debo ser de los más antiguos de por aquí, sin duda.
Bueno, yo llevo activo por aquí desde hace 2 años o así, lo que pasa es que apenas hay movimiento en el foro. Tras estar mucho tiempo desaparecido, desde el 2016 volvió a picarme el gusanillo, fundamentalmente al editar la película de El Hobbit, y comencé a entrar aquí, a hacer las ediciones de El Señor de los Anillos y nuevas FAQs… Sí, estoy “viviendo una segunda juventud” en lo que a Tolkien se refiere.
Un saludo a todos. Por el momento sigo por aquí.
Hola
No sé actualmente qué ediciones hay. La del 75 aniversario será imposible de conseguir. Esa posiblemente sea la mejor, pero tampoco creo importante la edición para alguien que empieza. Cualquiera puede servir.
Personalmente, además de tener una edición “normal”, tengo El Hobbit Anotado, que tiene referencias a textos y lugares que inspiraron a Tolkien en distintos pasajes del libro. Pero realmente no lo recomendaría a alguien que “empieza”. Una edición “normal te servirá.
Hola
Finalmente he acabado la edición de Las Dos Torres. En mi blog El Anillo de Gorthaur podréis descargarla.
De nuevo, agradecer a Aragorn_II por su ayuda.
