Respuestas en debates
- Entradas
-
La serie sigue sin entusiasmarme, pero tampoco me disgusta hasta el punto de “odiar” todo lo que veo. Hay cosas que me gustan y otras que no, de modo que estoy en un punto intermedio. Digo esto porque parece raro que una persona se pueda posicionar así, porque está todo muy polarizado y o te gusta, la defiendes “a muerte” y no soportas ningún comentario negativo, o todo lo contrario, eres un “hater”, te ca*** en ella y todo es malo.
Bueno, pues yo ni la veo tan bien, ni remotamente mal, aunque sí es cierto que tiendo al 0 más que al 10.
Me gustan mucho los Enanos, mucho mejor representados de como lo hizo Peter Jackson, pero la trama de Galadriel, y Galadriel en particular, no lo veo… no es la Galadriel de Tolkien. No al menos la de la Segunda Edad que ya se supone un “recorrido” y cierta sabiduría.
Creo que hace unos días salió la actriz hablando del “arco del personaje”, que debe evolucionar y la veremos a lo largo de las 5 temporadas como se convierte en la Galadriel que tenemos en mente. Entiendo que en una película o serie muchas veces es un requisito ver la evolución de un personaje, un aprendizaje de las cosas que ocurren, si no se dice que es un personaje plano, o que no ha “evolucionado”.
Bien, pero esto me recuerda al Aragorn de Peter Jackson, que era muy distinto al del libro, con dudas sobre su destino, más humano, y más fácil de empatizar por el espectador. Vale, se entiende, ahí es donde entra la típica frase: “el lenguaje cinematográfico y el literario es distinto”. Pues lo será, no digo que no, pero no sirve de justificación, porque ni Aragorn es el del libro, ni Galadriel lo es. Y sí, se podría haber hecho más fiel, por ejemplo, no poniéndola en determinadas situaciones. Pero en este caso Amazon ha preferido otra versión.
Sí veo guiños, alusiones… los Valar, Narsil, Eärendil, etc… que están bien y se agradecen, y dices: ahí está Tolkien. Pero también ves otras cosas, otros comportamientos y otras tramas donde no ves a Tolkien por ninguna parte, y no solo eso, sino que tampoco suscita un enorme interés.
La parte de Númenor es muy rara por mucha elipsis que haya. Parecía que Míriel apoyaba a lo Elfos a escondidas, pero no… ahora encierro a Galadriel, ahora te mando partir, ahora te apoyo y vamos a la Tierra Media.
Sinceramente, y dejando a un lado la fidelidad a Tolkien, me parece que por “internet” es mucho mayor el interés por saber quien es Sauron, el Extraño, Hallbrand o Adar, que las cosas que suceden realmente y el desarrollo de las tramas.
Este capítulo me ha gustado más.
Númenor me gusta mucho y las tramas van siendo interesantes. Es verdad que Númenor tenía más de un puerto, y aquí parece que solo tiene una ciudad y es costera. Geográficamente, más allá de la forma de estrella, no es igual a la isla de Tolkien. Pero, como digo, me gusta su estética y el vestuario de los Númenóreanos.
Como me gusta mucho la crítica de Neume 🙂 y el trabajo que se ha pegado, voy a seguir alguno de sus puntos y dejaré brevemente mis impresiones:
Galadriel… Sí, debería ser más alta, igual que Elendil, el Alto. Pero bueno… Son cosas que podrían estar mejor pero no son demasiado importantes. Para mí es más importante lo otro que comentaba Neume. La actitud de Galadriel y su aparente falta de madurez. Vale que Tolkien dijo de ella que a principios de la Primera Edad era joven e inexperta, también impetuosa, y en otros textos amazona, etc… En un primer momento me valía la Galadriel de la serie: joven y guerrera, bueno, vale, se dice que luchó en Alqualondë, aunque en los libros no tenemos constancia de su participación en ninguna otra batalla. Pero como digo, por las descripciones de Tolkien, me valía.
Sigo con Galadriel… La cuestión es que es demasiado inmadura. Por lo tanto su apariencia tan joven igual no ha sido tan buena idea como pensaba. No hablo ya de su apariencia física, comparada con otros Elfos más jóvenes que ella según la obra de Tolkien como Gil-Galad o Celebrimbor. La cuestión es que su comportamiento dista mucho de un Alto Elfo que tiene mucha más edad que Elendil, por ejemplo. Y en la serie éste le trata como si fuera su padre. No, esa no es la idea que tengo de Galadriel.
Hallbrand… Esa forja… No sé si es demasiado evidente.
La trama de los Pelosos es claramente para introducir al Extraño en la historia, y no sirve para nada más. Y el Extraño “huele” mucho a que debe ser Gandalf o, si no, un Istari random tal vez.
Ayer vi los dos primeros capítulos de esta serie de Amazon que venden como “basada” en los escritos de Tolkien.
Voy a ir directamente al grano y decir que no me gustó. Encuentro poco rescatable, de hecho. No sé cuál sería mi opinión si no hubiera leído nada de Tolkien y los cambios realizados no me hubieran influido en mi parecer, pero no es así. Y aunque he intentado ver la serie abstrayéndome de la obra de Tolkien y sabiendo que se iban a inventar algunas cosas, el que estuviera “basada en” me hacía confiar que vería cosas que me recordarían al mundo que y había escrito Tolkien.
Los primeros minutos, ese prólogo que tanto ansiaba, supusieron una bofetada en la cara, una fuerte rebaja en mis pocas expectativas para la serie. Habíamos visto imágenes en los trailers que invitaban a pensar que podríamos ver algo más de Tirion y Aman, un juramento que podíamos pensar que era el de Fëanor, y, en definitiva, algo más de la Edad de los Árboles y la Primera Edad. El tema de los derechos supone un escollo importante, pero con lo escrito en los Apéndices se podía haber hecho mucho mejor.
No hay ni rastro de los Valar en la serie, ni se muestran, ni hay interactuación con ellos, ni participan en la derrota de Morgoth. Los Valar son “intangibles”, son “los dioses”. Por tanto, tampoco hay una prohibición para volver al Reino Bendecido para los Noldor exiliados, porque no hay tal exilio… Persiguen a Morgoth porque destruyó los Árboles. De nuevo el tema de los derechos supone que se pierdan cosas por el camino, pero también se termina tergiversando los acontecimientos.
Un Finrod que participa en un juramento de perseguir a Morgoth, los Elfos (que no dicen que fueran Noldor. Si no he pasado algo por alto, no distingue la serie entre tipos de Elfos) que llegan a una Tierra Media en cuyo mapa que se nos muestra Beleriand está hundido. Hay una gran guerra contra Morgoth, y no varias (eso era esperable porque así se dice en los Apéndices), en la que no aparecen los Valar para derrotar a Morgoth. Después de la derrota de Morgoth es cuando Finrod, persiguiendo a Sauron, muere. Todo esto que cuenta el prólogo no sucede de esta forma en los textos de Tolkien, es, por tanto, una gran decepción por lo poco que cuenta y lo que cuenta.
Y a partir de aquí arranca las distintas tramas de la serie, las cuales tenían que inventarse para rellenar las cinco temporadas, pero, más allá de su fidelidad, tampoco me han entusiasmado.
Sí, los escenarios están muy bien, impresionantes, el diseño, vestuario, etc… pero no me ha terminado de enganchar. Por supuesto tampoco ayuda que cada cierto tiempo haga una mueca cuando se contradice o se altera lo escrito por Tolkien. ¿Cómo que Galadriel era comandante de los Ejércitos del Norte? ¿Por qué Galadriel se muestra sumisa con Gil -Galad, cuando ella es más mayor (su tía abuela) y más sabia que él, por mucho que fuera el Rey de los Elfos? ¿Por qué Gil-Galad tiene la potestad de mandar a los Elfos a Aman? Dependería, en todo caso, de los Valar, y, en general, todos los Elfos podían volver al Reino Bendecido (curiosamente el caso de Galadriel es especial, pues no queda demasiado claro que ella tuviera permiso para volver. En The Road Goes Ever On se afirma que tras la derrota de Morgoth se le prohibió volver, sin embargo, en un escrito más tardío fue ella quien rechazó el perdón de los Valar).
La Puerta del Oeste de Khazad-dûm, el reino de Eregion fundado antes que el descubrimiento del mithril (o eso parece), ese hombre meteorito cuyo origen está por ver… también el resto de tramas tienen cosas para arquear más de una ceja a los tolkiendili.
La de los Enanos es la que posiblemente más me interese, así como la de Arondir, pero el resto no me dice demasiado. Bien por indiferencia, bien por las patadas al canon. Quedándome con algún punto positivo… esa conversación entre Elrond y Durin donde se manifiesta el valor del paso del tiempo para Elfos y Enanos.
Poco Tolkien veo por el momento en esta serie, la verdad.
Sobre este capítulo es necesario hablar de Finrod y Amárië.
En El Silmarillion dice «él había amado a Amarië de los Vanyar quien no lo acompañó al exilio», pero en realidad en los Anales Grises dice que Amárië «no se le permitió acompañarlo en el exilio».Más allá de esta diferencia, lo curioso es que en una nota de 1965, Tolkien escribió que «Finrod dejó a su esposa en Valinor y no tuvo hijos en el exilio», lo que implica que Finrod volvía a estar casado, como el Quenta Silmarillion anterior a la escritura de El Señor de los Anillos. Entonces su esposa se llamaba Meril.
Por otra parte en El Silmarillion dice: «Las espadas y los consejos de los Noldor serán siempre de doble filo». En el Silmarillion original aparece: «Their swords and their counsels shall have two edges». Pero, sin embargo, en los Anales Grises dice «Their words and their counsels shall have two edges», siendo la traducción «Sus palabras y consejos serán siempre de doble filo».
¿Fue un error tipográfico el cambio de «words» por «swords» ? Palabras por espadas? Eso parece.
Llevo mucho tiempo sin comentar, y el capítulo 5 y 6, especialmente el 5 es muy importante.
En el 5 se nos presenta a los hijos de Finwë, pero habría que comentar que es muy diferente lo que se nos dice en El Silmarillion publicado por Christopher y que escribió Tolkien finalmente.
En escritos posteriores al Quenta Silmarillion y sus revisiones, Tolkien quiso añadir unas hijas al matrimonio de Finwë e Indis. Sus nombres y números fueron cambiando, hasta que en el texto de los nombres de los descendientes de Finwë, de 1968, Findis e Írien se convierten en esas dos hijas.
Habría también que hablar de los cambios en las formas de los nombres. En realidad, y según los cambios realizados por el propio Tolkien, Maedhros es Maedros, Maglor debería ser Maelor y Amras sería Amros. Además Amros sería el gemelo mayor.
También debería haber por ahí un hijo más de Fingolfin, Argon, que también apareció en la obra sobre los nombres de los descendientes de Finwë, y allí desarrolló su historia.
Y también el cambio generacional de Orodreth. No era hijo de Finarfin, sino de Angrod. Este es mucho más grave porque Tolkien sí lo tachó en la revisión del Quenta Silmarillion como hijo de Finarfin.
Tolkien desarrolló la historia de Finwë y Míriel en el año 1958 . Hubo 4 versiones, más la que se integra en otra obra, Leyes y Costumbres de los Eldar. No hay ninguna duda de la intención de Tolkien por incluirla en El Silmarillion como así lo dice Christopher en El Anillo de Morgoth. Desgraciadamente, no se hizo. Apenas dos páginas que resumen toda esta historia en el capítulo 6.
Los Hobbits pertenecen a la raza de los Hombres, así que me parece evidente…
Del anterior capítulo no había nada reseñable que comentar, salvo algunos cambios de nombres que Tolkien se planteó años más tarde de la escritura del capítulo.
Seguimos con el Capítulo 15, De los Noldor en Beleriand
Seguimos con el capítulo 14, De Beleriand y sus reinos, un capítulo “geográfico”.
He realizado una FAQ sobre los nuevos conceptos que aparecen en la primera parte de Naturaleza de la Tierra Media. A cuánto equivale un año valiano, un año élfico, qué es la «nueva mitología»… y qué de esto se puede considerar canónico. Si os parece interesante, he aquí un resumen:
En 1958, tanto el Quenta Silmarillion como los Anales (de Aman y Grises) habían llegado a su última revisión en formas de textos mecanografiados con unas pocas notas al margen. Estas obras constituían el grueso del legendarium o mitología de Tolkien, y ya no haría nuevas versiones de ella, salvo excepciones, como una ampliación de algunos capítulos ese mismo año o al siguiente, y el muy posterior texto de Maeglin, de 1970.
En esta mitología, Arda (la Tierra) es plana desde el comienzo, el Sol y la Luna son creados tras la destrucción de los Árboles de Valinor y un año Valiano, o de los Valar, equivalía a 9,58 años Solares (o de los Hombres).
Pero en algún momento de 1958, o después, Tolkien se replantea esta mitología para adaptarla a nuestro Mundo, considerando absurda la hechura del Sol y la Luna desde un punto de vista científico. De algún modo retomaba la idea de una versión que llamó «Versión Mundo Redondo» de la Ainulindalë (C*), de 1948, que fue entonces descartada. Después de reflejar estos pensamientos, escribió un texto con unas ideas generales sobre esta «nueva mitología». El Sol estaría desde un principio junto a la Tierra y el Reino de Arda sería lo que nosotros conocemos como el Sistema Solar.
Estas ideas no se vieron reflejadas en un relato, en una nueva versión de El Quenta Silmarillion o los Anales. Esta falta de formulación y expresión de la «nueva mitología» llevó a Christopher a pensar que su padre vio que la «antigua mitología» estaba demasiado interrelacionada entre sí para soportar una cirugía tan devastadora (AM.437). Ese fue también el motivo por el que el propio Christopher utilizó la «antigua mitología» en El Silmarillion; la «nueva» no existía como relato.
No obstante, Tolkien quiso de alguna forma adaptar ciertos conceptos a la «nueva mitología». La mayoría de estos escritos son del año 1959, salvo alguna que otra excepción.
En primer lugar, la equivalencia del Año Valiano (AV) fue cambiada. Un Año Valiano duraría 144 Años Solares (AS). Esto implicaba que la extensión temporal en años Solares de los acontecimientos aumentó considerablemente.
En segundo lugar, profundizó en el crecimiento y envejecimiento de los Elfos. En el apéndice D de El Señor de los Anillos ya existía el concepto de año élfico o yén, que equivalía a 144 años de los Hombres o Solares, y era la forma en la que ellos contaban sus años. No obstante, esto se modificó parcialmente más tarde, distinguiéndose en la vida de un Elfo distintos períodos: crecimiento, juventud, madurez y vejez.
Y en tercer lugar, intentó encontrar una solución coherente en el «Despertar» de los Elfos, su «Hallazgo» y la «Gran Marcha», el número inicial de Elfos que debían aparecer y la tasa de aumento de la población en función de su gestación y crecimiento, para que hubiera un número aceptable en su «Partida» de la Tierra Media y su llegada a Aman. También debía solventar las dificultades cronológicas debido a la equivalencia de 1 Valiano = 144 Años Solares y los períodos de los Elfos.
Tolkien realizó múltiples textos, cálculos y diferentes esquemas buscando una solución satisfactoria para la cronología de esta «nueva mitología» que se reflejan en La Naturaleza de la Tierra Media (NTM). En lo que parecen sus últimas opiniones de estos textos, Tolkien cifra en el año 850 el Despertar de los Elfos y en el 864 su Hallazgo por Oromë (Texto 2 y siguientes, NTM.132).
De este modo, los Días de Bendición, o de los Árboles, duraban mucho más que en la «antigua mitología», tal como deseaba. «Antigua» de 1 a 1495 AV =1495 x 9,82 = 14322 AS; «nueva» de 1 a 888 AV = 888 x 144 = 127872 AS. En varias notas la fecha de la destrucción de los Árboles sucede en el año 888 AV, 24 AV después del Hallazgo de los Elfos (NTM.132), y no hay constancia de una nueva fecha posterior.
La leyenda del Despertar de los Quendi, o Cuivienyarna (La Guerra de las Joyas, p.488), se confirma como cierta, siendo 144 el número de Elfos iniciales. […]
En cuanto a las edades de los Elfos y su crecimiento, también cambió respecto a Leyes y Costumbres de los Eldar (1958) […]
Más detalles en El Anillo de Gorthaur
Este es el capítulo del Despertar de los Elfos y hay varias cosas a destacar. Se nos presenta una clasificación de los Elfos según inician la Gran Marcha y luego se van quedando por el camino.
También se nos dice que “Dicen los sabios de Eressëa que todos los Quendi que cayeron en manos de Melkor, antes de la caída de Utumno, fueron puestos en prisión, y por las lentas artes de la crueldad, corrompidos y esclavizados; así crió Melkor la raza de los Orcos”. Es verdad que aquí no deja dudas, pero, como digo siempre, El Silmarillion no debe ser considerado canónico. El debate del origen de los Orcos está ahí presente.
Más cosas… El mismo Despertar. Aunque aquí parece evidente que Ingwë, Finwë y Elwë formaban parte de los primeros Elfos, existe una leyenda del Despertar, publicada en La Guerra de las Joyas, en la que los tres primeros Elfos fueron Imin, Tata y Enel, siendo Ingwë, Finwë y Elwë descendientes de ellos. ¿Qué pensáis de esta leyenda?¿Le dais credibilidad?
Voy a hacer un comentario del libro que puede ser valioso para aquellos que estén dudando de su contenido, de si merece la pena, etc…
Este libro, para mí, vendría a ser el último de La Historia de la Tierra Media (HTM). Así de claro. No, no pertenece a la colección y tampoco está realizado por Christopher, pero esas son las únicas diferencias respecto a esos otros libros.
Han pasado ¿más de 20 años? desde la publicación de Los Pueblos de la Tierra Media y ahora llega este nuevo libro que reproduce textos de Tolkien, los cuales algunos de ellos ya fueron publicados en revistas especializadas como Vinyar Tengwar, y fragmentos de otros fueron reproducidos en HTM. Estos textos y fragmentos vendrían a ser los descartes que Christopher no incluyó en HTM y por ello suelen ser la mayoría de ellos muy breves, pero, por eso, se puede considerar perfectamente una extensión de esa colección.
¿Puedo leer este libro sin haber leído El Anillo de Morgoth, La Guerra de las Joyas o Los Pueblos de la Tierra Media?. Necesariamente debes haber leído El Silmarillion, y los otros tres es recomendable que se tenga cierta noción de lo que se cuenta allí. Creo que el autor hace muy buen trabajo, hay muchas referencias a estos tres libros uniendo textos, ideas…
¿Cuál es el contenido del libro? Hay una primera parte muy densa que habla del crecimiento y envejecimiento de los Elfos, relacionada con el cambio que Tolkien deseaba realizar en su mitología, en la que el Sol y la Luna estarían desde un principio junto a Arda. Aquí Tolkien habla también del año élfico, el año Valiano y su equivalencia en Años Solares, el Despertar de los Elfos y el cálculo (muy minucioso) del número de elfos (en función de su crecimiento) que debía haber antes de la partida a Aman y cuando llegasen allí.
Una segunda parte habla del cuerpo y el espíritu. Fundamentalmente la relación que existía entre el fëa (espíritu) y hröa (cuerpo), pero también de barbas, cabellos…
Una tercera parte que habla de cosas generales, un poco de todo.
Otra pregunta que uno podría hacerse es: ¿Este libro aporta nuevas revelaciones, modifica alguna idea o concepto que creíamos zanjado en libros anteriores? La respuesta es sí. Refuerza algunas cosas, como el destino de los fëar de Hombres y Elfos después del fin de Arda, la caída de los Hombres, un más que posible cambio de nombre de Maglor por Maelor, y dudas y contradicciones con material publicado ¿Son las Águilas maiar?. Sin contar, por supuesto, con el tema del despertar de los Elfos, de que Ingwë, Finwë, Elwë y Olwë no pertenecían a la primera generación de Elfos, y todas las dudas sobre la edad de los Elfos, su equivalencia en edades mortales, etc…
¿Merece la pena? Por supuesto. Para todo aquel que quiera seguir conociendo la obra de Tolkien y ver hasta dónde llegaba por tener una coherencia. Pero también es cierto que descubrimos errores, tanto contradicciones con material publicado en vida como en textos que descartaban ciertas ideas y que “ahora”, en textos más contemporáneos, no lo hace. De esto surgen nuevas dudas.
Este es un capítulo cortito pero tiene su importancia. Aquí se expresa claramente la diferencia ente la palabra Crear y la palabra Hacer. Los Ainur no podían crear porque este acto conlleva el otorgar una independencia, un espíritu, y esto solo lo puede hacer Eru. Aulë hizo a los Enanos y Eru les dotó de una “vida propia”.
Y por otra parte nos encontramos con el origen de los Ents, o Pastores de Árboles, y las Águilas. Si alguien quería saber qué son los Ents, lo encontrará aquí. No obstante, lo que dice El Silmarillion es:
«¡Oíd! Cuando los Hijos despierten, el pensamiento de Yavanna despertará también, y convocará espíritus venidos de lejos, e irán entre los kelvar y las olvar, y algunos se albergarán en ellos, y serán tenidos en reverencia, y su justa cólera será temida.»
Y esto nos puede llevar a una pregunta… si algunos espíritus se albergarán entre los kelvar y olvar, ¿qué son de aquellos que no lo hacen, que no se introducen entre los kelvar y olvar? ¿podríamos conocer algunos de ellos?
Cosas que decir….
Recordemos que Fingolfin llega a la Tierra Media con la salida de la Luna, y con el Sol desplegó sus estandartes. En El Silmarillion se presta a confusión, y Elia, en este vídeo contribuye a ello.
Que Fëanor se enfrentase a varios Balrogs indica el poder que tenía él, y el de los Elfos Noldor en general. Efectivamente los Elfos de la Primera Edad eran una cosa mucho más seria de lo que fueron en la Tercera. Legolas, un elfo sinda, comparado con Glorfindel, puesss…
Lo que nos lleva a un what if… ¿Qué hubiera pasado si Glorfindel hubiera ido con la Compañía del Anillo en lugar de Legolas? ¿Se hubiera enfrentado él al Balrog? ¿Gandalf lo hubiera dejado?
En Silmarillion publicado se dice que Galadriel no fue con Finrod y se quedó en Doriath porque “allí vivía Celeborn y un gran amor les unía”. Bueno, mencionar que esto no lo escribió Tolkien. Tolkien lo que escribió en tanto en el Quenta como en Los Anales Grises es que Galadriel permaneció en Doriath con Melian porque “un gran amor les unía”.
Este es un ejemplo, como otros muchos, en los que Christopher modificó editorialmente en texto de su padre. En este caso quiso incluir a Celeborn en el Quenta Silmarillion, pues es un personaje que no aparece en el Quenta de Tolkien, ni siquiera en los Anales, salvo una nota muy tardía en los Anales de Aman cuando Celeborn era un Elfo Teleri de Aman. Pero para incluir a Celeborn tergiversó la frase de su padre.El mal estaría ahí, otra cosa es que no se actuara antes para frenarlo. Esto es lo que se puede reprochar a los Valar, aunque si estos actúan (o no) lo hacen a petición de Eru. Y entonces volveríamos a la pregunta que surgió semanas atrás ¿por qué Eru permite el mal?. Y sobre esto hay una frase a destacar de este capítulo:
“Pero Ilúvatar sabía que los Hombres, arrojados al torbellino de los poderes del mundo, se extraviarían a menudo y no utilizarían sus dones en armonía; y dijo: —También ellos sabrán, llegado el momento, que todo cuanto hagan contribuirá al fin solo a la gloria de mi obra.”
Un párrafo muy parecido a este otro de la Ainulindalë: “Y tú, Melkor, descubrirás los pensamientos secretos de tu propia mente y entenderás que son solo una parte del todo y tributarios de su gloria.”
También destacaría de este capítulo la creación de los dos Árboles, que de gran belleza y enorme importancia por todo lo que luego supondrá. Y también la primera mención al Don de los Hombres y su diferencia con los Elfos.
