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Bueno, nos han troleado pero bien.
Han quitado nombres, han puesto otros, han aparecido islas y bosques…
Todos los debates que podamos hacer (por los que hemos hecho y hablado) sirven de poco si luego cogen y cambian el mapa radicalmente.
Qué cab***** jajaja
Bienvenidos a la Segunda Edad. Bienvenidos a Númenor y la forja de los Anillos (previsiblemente)
Mmm…. interesante lo que comentas. Hace que no esté tan claro como parecía la referencia de El Silmarillion. Desde luego no soy ningún experto en inglés, pero parece que lleves razón y se refiera a los días de su oscuridad y no tanto a los días/años oscuros.
En cuanto al nombre en la Puerta lo atribuyo a un error de Tolkien, un desliz. Como el que hubo (y reconocido) con los nombres en la tumba, si no recuerdo mal.
Da pie a un estudio exhaustivo, sin duda, todo este asunto de Moria.
Añado una cita más sobre esto. Es del Apéndice A, El Pueblo de Durin.
“Al cabo de la Primera Edad el poder y riqueza de Khazad-dûm se habían acrecentado sobremanera., porque mucha gente y mucha ciencia y artesanía la habían enriquecido, cuando las antiguas ciudades de Nogrod y Belegost en las Montañas Azules se arruinaron con el quebrantamiento de Thangorodrim. El poder de Moria sobrevivió durante los Años Oscuros y el dominio de Sauron, porque Eregion se destruyó y Moria cerró sus puertas, las estancias de Khazad-dûm eran muy fuertes y profundas…
Sucedió que en medio de la Tercera Edad…”
Con todo esto no estoy diciendo que sea un error considerar que Khazad-dûm recibió el nombre de Moria a partir del 1981 de la TE, de hecho sería lógico. Lo que quiero decir es que también podría ser una opinión igual de válida el considerar que recibió el nombre cuando comenzó la guerra entre Sauron y los Elfos.
Ahí hubo un desliz de Tolkien. Uno de algunos que ha tenido en su obra.
Pero que Khazad-dûm recibiera el nombre de Moria en la Tercera Edad no está muy claro. Supongo que es lógico pensar que con la aparición del Balrog, la muerte de DurinVI y su abandono, pasó a llamarse así y no antes, pero como decía hay dudas razonables. Pongo rápidamente una serie de textos porque no tengo mucho tiempo XD
“La mayor de las mansiones de los Enanos era Khazad—dûm, la Caverna de los Enanos, Hadhodrond en lengua élfica, que luego en los días de oscuridad se llamó Moria; pero se encontraba lejos en las Montañas Nubladas, más allá de las vastas leguas de Eriador, y a los Elfos les llegó sólo como un nombre y un rumor de las palabras de los Enanos de las Montañas Azules.”
El Silmarillion. De los Sindar.
¿Cuáles son estos años oscuros?. Difícil de responder, al menos con una cifra concreta. En el Apéndice B de ESDLA, Cuenta de los Años, en la Segunda Edad, se dice:
“Éstos fueron los años oscuros para los Hombres de la Tierra Media, y los días de gloria de Númenor.”
En la Cuenta de los Años de la Segunda Edad que aparece en Los Pueblos de la Tierra Media, y que luego desembocaría en el definitivo apéndice de ESDLA, tenemos lo siguiente:
“1550 Empieza la guerra de Sauron y los Elfos. Siguen los “años oscuros”, la época del dominio de Sauron..”
Esta fecha cambió y se convirtió en 1963, siempre de la Segunda Edad.
“1963 Empieza la guerra de Sauron y los Elfos. Se ocultan los Tres Anillos”
Apéndice B. El Retorno del Rey. La Cuenta de los Años.
Ayer le hice unos cuantos comentarios a Aragorn_II sobre el mapa de Amazon y sobre los distintos mapas de la Tierra Media. Mi intención era empezar un debate acerca de los nombres que aparecen en los mapas de las distintas ediciones y distintos libros. El caso es que luego pensé compartir esas impresiones en el foro para enriquecerlo, y me dijo que estaba preparando un extenso artículo.
Supongo que habréis visto el artículo:
https://elanillounico.com/analizamos-los-mapas-de-la-tierra-media-difundidos-por-amazon/
Ante esto no cabe decir más. Un gran trabajo de investigación que sin duda merece todo el reconocimiento.
Vaya… ¿así que aparece en el mapa?. No lo comprobé dando por hecho que no aparecía… entonces volvemos al punto inicial, jajaja.
Y sí, a mí también me gusta especular, consultar libros, refrescar la memoria… xD
Podríamos mencionar una cosilla más sobre el mapa, de la que no había reparado hasta que alguien hizo que me fijara en ello.
Es el nombre de Ras Morthil. Sólo aparece en Cuentos Inconclusos, lo que implica que van a utilizar nombres que no sólo salen en El Señor de los Anillos. ¿Y sabéis en qué texto aparece?. En Aldarion y Erendis; sí, donde también aparece Calenardhon.
Laurelindórenan es el nombre quenya.
En los cuentos inconclusos hay un texto sobre los nombres de Lórien (p. 321). También aparece con ese nombre de boca de Bárbol (dos veces) y de Faramir en ESDLA.
Sobre el momento de cuándo recibió ese nombre, es difícil de decir. Puestos a especular, podríamos decir que se lo podrían haber puesto los Noldor exiliados, aunque teóricamente éstos adoptaron el sindarin.
<p style=”font-weight: 400;”>En Lórien donde gran parte de la gente era de origen sindarin o Noldor, escapados de Eregion (Véase “Amroth y Nimrodel”), el sindarin se había convertido en la lengua común.”</p>
<p style=”font-weight: 400;”> Cuentos Inconclusos. Galadriel y Celeborn. Apéndice A. p. 325</p>
<p style=”font-weight: 400;”>“Los Exiliados [Noldor], que habitaban entre la más abundante población de los Elfos Grises, habían adoptado el Sindarin para el uso cotidiano; por tanto, ésa era la lengua de todos los Elfos y señores élficos que aparecen en esta historia. Pues éstos eran todos de raza Eldarin, aun cuando el pueblo al que gobernaran fuera de clanes menores.”</p>
<p style=”font-weight: 400;”>Apéndice F. Los lenguajes y pueblos de la Tercera Edad. Los Elfos. El Retorno del Rey</p>
Pues muy interesante, porque cambia bastante el posible marco temporal. Tenía pues razón Aragorn, el nombre de Calenardhon fue dado antes de que el reino de Gondor se fundara.
Y aporto un nuevo texto más de los Cuentos Inconclusos, de la historia de Aldarion y Erendis. En el año 882 de la Segunda Edad, Aldarion le entrega una carta de Gil-Galad a su padre, el entonces Rey de Númenor. En esa carta, entre muchas otras cosas, decía:
“Pero en ese muro de montañas hay una gran hendedura hacia el sur en la tierra de Calenardhon; y por esa vía puede llegar la invasión del Este.” Cuentos Inconclusos. p. 256
Si el mapa es cierto, es decir que de alguna forma nos está diciendo el marco temporal de la serie, cosa que no tengo claro, debe ser anterior al 2510 de la TE.
Como decía Aragorn, ese es el momento en el cual la región de Calenardhon, que pertenecía a Gondor, fue cedida a Eorl y en adelante fue llamada Rohan.
Pero, por otra parte, Calenardhon por ser una región de Gondor, no podía existir antes de su fundación (de Gondor) lo que implica que el mapa no podría ser anterior a esa fecha, finales de la Segunda Edad, quedando descartado Eregion y la forja de los Anillos.
Bueno, si quieren tener cierta fidelidad a Tolkien, esas montañas no pueden ser otras que las Orocarni. Aparecen en el Ambarkanta, cuyo mapa está publicado en la Formación de la Tierra Media. En su lado occidental estaba Cuiviénen.
Yo apostaría a los viajes de Aragorn hacia el este. No hay nada escrito y pueden hacer de todo.
Dada la gran participación de este hilo y que encontré este tema muy interesante, decidí realizar una Faq sobre el origen de Celeborn.
Para aquellos que estéis interesados, podéis encontrar el artículo en el blog El Anillo de Gorthaur. Allí hallaréis otras Faqs para consultar, tan completas como esta última.
No sé si he entendido bien lo que has dicho, pero en cuanto a Amroth y su parentesco esto es independiente del origen de Celeborn. Quiero decir, Celeborn puede ser sinda, nandorin o Alto Elfo y poder ser (o no) pariente de Amroth.
Y como pariente de Amroth imagino que querrías decir Amroth hijo de Galadriel y Celeborn, tal y como aparece en “De Galadriel y Celeborn”, pero eso lo descartaría porque el texto de “Amroth y Nimrodel” es mucho más contemporáneo y en él Amroth es hijo de Amdír, Rey de Lórien, y allí se explica cómo Galadriel y Celeborn acabaron siendo los gobernantes, sin tomar el título de reyes.
En cuanto a pariente de Thingol, lo es en las dos opciones: Celeborn elfo sinda o Celeborn Alto elfo de Aman. Como elfo sinda, nieto de Elmo (de acuerdo a “De Galadriel y Celeborn”), siendo este hermano de Thingol . Como Alto elfo de Aman, nieto de Olwë (de acuerdo a una versión más contemporánea de esta historia), siendo este hermano de Thingol.
Estaba pensando que mi respuesta ha sido muy “académica”. Me he limitado a exponer el texto de Tolkien sobre el Despertar de los Elfos, pero no he “profundizado” nada en absoluto. Disculpad.
Habría que empezar diciendo que esto se cataloga como leyenda, que Tolkien hablaba de “La leyenda del Despertar de los Quendi”, y que dijo:
«De hecho está escrita (en estilo e ideas) como antiguo “cuento de hadas” élfico o cuento para niños, mezclado con el conocimiento tradicional de las cantidades»
Lo interesante de este asunto es que a esta historia le podemos dar toda la credibilidad y que sus personajes fueran “reales” dentro del legendarium, o bien, que no lo sean. Es decir, que sea una “metáfora” o una herramienta de enseñanza. ¿Tal vez algo como la historia de la Creación y Adán y Eva?.
Si estuviéramos convencidos de que esos personajes existieron, habría que justificar el por qué no se vuelve a saber de ellos en el legendarium cuando deberían ser los líderes. Y aquí podríamos conjeturar varias posibilidades: murieron, no quisieron ese liderazgo, se quedaron en Cuiviénen, etc…
Y una cosa más…. el que se diga que Elwë y Olwë eran hermanos no necesariamente tienen que tener padres. La palabra “hermano” puede tener un significado más amplio en este caso, como en el caso de los Ainur (p.e: Manwë y Melkor)
No hay certezas en este tema, lo que lo convierte en apasionante por las interpretaciones y el debate que puede suscitar.
Espero que esto aclare las cosas:
“Imin, Tata y Enel despertaron antes que sus esposas, y lo primero que vieron fueron las estrellas, pues abrieron los ojos en la penumbra de antes del alba…
Ahora bien, al cabo de un tiempo, cuando hubieron vivido juntos un poco e inventado muchas palabras, Imin e Iminyë, Tata y Tatië, Enel y Enelyë caminaron juntos y abandonaron el valle verde de su despertar, y pronto llegaron a otro valle más grande y encontraron allí a seis parejas de Quendi, y las estrellas brillaban de nuevo en la penumbra de la mañana, y los hombres elfos acababan de despertar.
Entonces Imin afirmó que era el mayor y que tenía el derecho a elegir primero; y dijo: -Escojo a estos doce para que sean mis compañeros. – Y los hombres elfos despertaron a sus esposas, y cuando los dieciocho Elfos hubieron vivido juntos un poco y aprendido muchas palabras e inventado más, caminaron juntos, y pronto en otra concavidad más profunda y más amplia encontraron nueve parejas de Quendi, y los hombres elfos acababan de despertar a la luz de las estrellas. ”
Los Quendi y los Eldar. La Guerra de las Joyas. p. 489
La historia sigue con el encuentro de otros grupos de Elfos y con la elección de los Padres de los Elfos para formar parte de su grupo hasta completar los 144.
