Celeborn y su origen
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- This topic has 4 replies, 2 voices, and was last updated 5 years, 3 months ago by Gorthaur.
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21/10/2018 at 16:20 #385035
GorthaurModeratorReleyendo la historia de Galadriel y Celeborn, he comprobado lo complejo que es el origen de Celeborn. Sobre este conjunto de historias que aparecen en Cuentos Inconclusos se hizo la propuesta de un mes, en edades donde estaba aún Turambar por aquí
Pero centrándonos en el origen de Celeborn, he leído algo en lo que no estoy de acuerdo con Christopher, y es sobre la interpretación que da él a las palabras de Galadriel a Frodo acerca de Celeborn en El Señor de los Anillos:
“[Galadriel sobre Celeborn] Ha residido en el Oeste desde los tiempos del alba, y yo he vivido con él innumerables años; pues crucé las montañas antes de la caída de Nargothrond o de Gondolin, y juntos hemos combatido durante siglos la larga derrota.”
No sé qué entendéis vosotros con esta cita, pero yo veo varias posibilidades.
1- Estando Celeborn en el Oeste (que se puede referir a Beleriand o incluso a Aman), Galadriel cruza las montañas sola (¿estando en el Este?) y se reúnen en Beleriand antes de la caída de Gondolin.
2- Que estuvieran los dos en el Oeste y cruzaron los dos las montañas hacia el Este (Lindon o Lórien) antes de la caída de Gondolin
Sin embargo, Christopher Tolkien hace otra interpretación:
“Así, en un comienzo, de acuerdo con la concepción inicial, resulta que Galadriel fue sola al Este por sobre las montañas de Beleriand, antes del fin de la Primera Edad, y que se encontró con Celeborn en Lórien, su tierra; esto se dice explícitamente en un texto inédito, y la misma idea se encuentra en las palabras que Galadriel dirige a Frodo en La Comunidad del Anillo, II, 7, donde dice de Celeborn que «ha residido en el Oeste desde los tiempos del alba, y yo he vivido con él innumerables años; pues crucé las montañas antes de la caída de Nargothrond o de Gondolin, y juntos hemos combatido durante siglos la larga derrota». De acuerdo con esta concepción, es muy probable que Celeborn fuera un Elfo nandorin (es decir, uno de los Teleri que se negaron a cruzar las Montañas Nubladas en el Gran Viaje de Cuiviénen).»
¿Qué opináis de esto?
27/10/2018 at 11:13 #385106
GorthaurModeratorAñado una opción más acerca de la cita de Galadriel sobre Celeborn
“[Galadriel sobre Celeborn] Ha residido en el Oeste desde los tiempos del alba, y yo he vivido con él innumerables años; pues crucé las montañas antes de la caída de Nargothrond o de Gondolin, y juntos hemos combatido durante siglos la larga derrota.”
3- Podría ser, ya que la conversación se produce en Lórien, que el Oeste al que se refiera Galadriel sea Lindon. Siendo entonces posible que Celeborn fuera uno de esos Elfos que no quiso cruzar las Montañas Nubladas, pero que más tarde sí lo hizo y cruzando las montañas azules llegaron a Ossiriand, antigua Lindon. Celeborn entonces seria un elfo nandorin, concretamente un Laiquendi o Elfo Verde. Galadriel, que vendría del Oeste se podría encontrar con Celeborn en Ossiriand/Lindon.
Creo que todas las posibilidades son factibles y en realidad no hay ninguna certeza en el origen de Celeborn si hablamos de este texto.
¿Qué opináis vosotros?
17/12/2018 at 20:38 #385469
LorenzoCBParticipantPuede que estemos ante una cuestión que Tolkien dejó imprecisa deliberadamente, como ocurre con las dos historias de la Elessar, de manera que ambas versiones coexisten en la memoria de los elfos: Celeborn como sobrino-nieto de Thingol o como pariente de Amroth de Lórien.
Ya sé que es un poco cortar por lo sano, pero tampoco digo que todo sea canon. Por ejemplo, la idea que asoma por ahí de que Celeborn hubiese venido a la Tierra junto con los Noldor está claro que es descartable, porque contradice material publicado en vida de Tolkien y la seria idea de la Caída de los Noldor. Seguro que se le pasó a Tolkien por la cabeza, como un remanente de los solosimpi que se unieron a la huida de los gnomos en el Libro de los Cuentos Perdidos.En lo personal me quedo con la opción 2, porque como pariente cercano de Thingol tiene un estatus más digno para ser el marido de Galadriel, y porque Celeborn y Galadriel como sucesores de Amroth tiene más sentido que la idea de que llegaran a Lorien y fueran nombrados señores allí donde no había ninguno.
22/12/2018 at 11:49 #385489
GorthaurModeratorNo sé si he entendido bien lo que has dicho, pero en cuanto a Amroth y su parentesco esto es independiente del origen de Celeborn. Quiero decir, Celeborn puede ser sinda, nandorin o Alto Elfo y poder ser (o no) pariente de Amroth.
Y como pariente de Amroth imagino que querrías decir Amroth hijo de Galadriel y Celeborn, tal y como aparece en «De Galadriel y Celeborn», pero eso lo descartaría porque el texto de «Amroth y Nimrodel» es mucho más contemporáneo y en él Amroth es hijo de Amdír, Rey de Lórien, y allí se explica cómo Galadriel y Celeborn acabaron siendo los gobernantes, sin tomar el título de reyes.
En cuanto a pariente de Thingol, lo es en las dos opciones: Celeborn elfo sinda o Celeborn Alto elfo de Aman. Como elfo sinda, nieto de Elmo (de acuerdo a «De Galadriel y Celeborn»), siendo este hermano de Thingol . Como Alto elfo de Aman, nieto de Olwë (de acuerdo a una versión más contemporánea de esta historia), siendo este hermano de Thingol.
17/01/2019 at 17:58 #385642
GorthaurModeratorDada la gran participación de este hilo y que encontré este tema muy interesante, decidí realizar una Faq sobre el origen de Celeborn.
Para aquellos que estéis interesados, podéis encontrar el artículo en el blog El Anillo de Gorthaur. Allí hallaréis otras Faqs para consultar, tan completas como esta última.
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