Respuestas en debates
- Entradas
-
Por cierto, perdón porque antes no había leído los anteriores posts, y veo que el tema está muy interesante. Yo pienso que la obra de Tolkien es una mezcla entre lo clásico y lo medieval. Como ejemplo típico podemos poner a los Rohirrim, con su simpleza y sus simples ansias de guerra, y sin embargo a los númenoréanos, hombres de ciencia de pura cepa, con construcciones tales como la Torre de Ecthelion, las Murallas de Minas Tirith (y son siete xD), toda la ciudad construída sobre piedra blanca…. (no me estoy fijando en la película, aquí soy fiel al libro). Bien, yo creo que la sociedad númenoréana es clásica bastante pura; incluso en las construcciones romanas y griegas predomina el blanco…
Espero haber aportado mi granito de arena, y a ver si se reanima esta discusión, que ahora que la he leído, me parece muy interesante.
Bien, el principal poder político lo detentaban los reyes. La 3ª Edad es muy larga para describir todos los giros y cambios, pero podremos hacer algunos resúmenes:
1. Los herederos de Anárion siguieron en Gondor reinando, dando una época de prosperidad bastante larga a la región, conquistando tierras y anexionando otros reinos, como la conquista de Harad o la de las Tierras Pardas y Rhûn. Sin embargo, en el siglo XX T.E., Eárnur (1918-2050) murió sin dejar descendiente, y entonces se estableció una senescalía, que duraría hasta los tiempos de Aragorn. Poco después de la muerte de Eárnur el reino comenzó a decaer.
2. En Arnor, el único heredero vivo de Isildur, Valandil, siguió reinando en el reino fundado por Elendil. Se vivió una época de gran prosperidad, en la cual el linaje de Elendil no decayó y los dúnedain se extendieron. Sin embargo, con la muerte de Eárendur (640-861), sus tres hijos decidieron repartirse el reino entre los tres, creándose así Arthedain, Cardolan y Rhudaur.
Sobre el año 1000 Rhudaur cayó con facilidad ante el poder de Angmar, pues era un reino debilitado cuyos dúnedain eran escasos. Cardolan resistió más el mal del Rey Brujo, pero también acabó por sucumbir. Arthedain, el reino más poderoso, en el que residía el Anillo de Barahir, el cetro de Annúminas y un palantir, combatió con extrema dureza durante siglos la amenaza del Rey Brujo. Sin embargo, en el reinado de Arvedui (1864-1975), último rey de Arthedain, con un reino reducido y debilitado, tuvo que afrontar la casi total destrucción del linaje de Númenor. Se podría decir que ambos reinos se derrotaron mutuamente: en la Batalla de Fornost, en la cual acudieron abundantes refuerzos de Gondor, Angmar fue totalmente derrotada, pero la población de Arthedain quedó tan mermada, que el reino se podría considerar destruido también. Entonces los poquísimos supervivientes Dúnedain, con un Capitán al frente, vivieron en la soledad como montaraces, luchando y muriendo por la protección de su amado y devastado reino.
Fue Aragorn II, hijo de Arathorn II, quien devolvió un rey a Gondor, y unificó ambos, Arnor y Gondor, devolviendo la prosperidad anterior, y devolviendo la monarquía al sufrido pueblo gondoréano.
Respecto al tipo de gobierno más propicio, me parece una democracia monárquica, es decir, el gobierno que tenemos actualmente en España. Una monarquía es un arma de doble filo: si el rey es un hombre sabio, justo y honrado, el reino prosperará. En caso contrario…
Por último agradecer a aquellos que hayan prestado la paciencia suficiente para leer todo xD.
exacto :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y
Es verdad Praianna, estas cosas ponen a uno de mal humor…. :-Y Y bueno aeris, como he leido tu post, decirte que estoy contigo con respecto a que debería haber existido una chica en la Compañía, pero no todos lo habrían aceptado, teniendo en cuenta la época en la que están ambientados esta narración no es precisamente la cumbre de los derechos de la mujer (varios personajes, entre los que destaco como el que más a Boromir, no lo hubiese permitido. Es un alto miembro de la nobleza, así imagínate…. Aunque por otro lado está Aragorn, que pienso no le habría parecido nada mal, sobretodo si se tratara de cierta elfa de cierto linaje).
Isilmar, perdona por el comentario, pero a veces merece la pena no ser breve!!!! Convendría que explicaras tus razones, porque luego con personas como yo, que no estamos de acuerdo contigo, no sabemos cómo convencerte de lo contrario xD (o al menos debatirlo para llegar a una conclusión). Aunque bueno, decir que yo creo que Tolkien los realizó bastante bien, no perfecto por supuesto, pero eficientemente la mayoría de las veces. Comete errores, por supuesto, pero yo creo que todos los cometemos xD.
Esta pregunta es bastante sencilla, creo xD. Según muchas fuentes el origen de los orcos son los elfos, otra ironía por parte de Tolkien. Después de nacer en Cuviénen, muchos de los elfos, curiosos por naturaleza, se perdieron en el bosque, y muchos fueron atrapados por Morgoth. Deben ser horribles las torturas que Melkor les hizo soportar, para llegar al punto de transformarlos en esos pobres seres tan asquerosos, aunque supongo que los primeros orcos eran más "uruks" que orcos, teniendo en cuenta que Melkor no habría podido hacerles enanos al instante.
La verdad en una pequeña parte (digo bien, pequeña xD), los orcos me dan lástima. Son la otra cara de la moneda, puede que los "elfos oscuros" en el mundo de Tolkien.
bueno bueno, este foro está calentito xD. Bien, yo creo que no sobreestimo a los Nazgûl, simplemente es el muy sencillo hecho de que si le clavas una espada a un Nazgûl, casi recibes tú más daño que ellos. Y como no me canso de repetir…. si Legolas o Gimli mataran a uno, el dolor sería tan insoportable que caerían como moscas….
Debemos plantearnos la siguiente pregunta: ¿no sobrevaloramos a Gandalf? xD Yo estoy totalmente de acuerdo en que es un ser de extremo poder, aunque sinceramente no fuera uno de los Maia más poderosos (comparándolo con Sauron, por ejemplo) Pero…. mmmm creo que la magia de Gandalf es más "espiritual" (algo que ya dije en otros posts), consistente en dar ánimos y demás.
No digo que con la "geografía" propicia no hubiera sido posible la victoria (por ejemplo, luchando en acantilados, en un bosque totalmente en llamas… vamos, más "peliculeramente" xD), pero un confrontamiento directo, en mi opinión, hubiese sido fatal. Gandalf necesita un tiempo y unas energías para pronunciar hechizos, lo cual creo que es respuesta de que la use en tan pocas ocasiones.
Bien, espero que haya ayudado a acercaros, sobre todo a los buenos de Pallando y Galamont, a mi postura. Aunque por supuesto si fuese así, que lo dudo, se acabaría la discusión xD
Joe al leer lo de Praianna se me ha abierto la boca…. O_O Cómo puede der eso un periodista? Se nota que no está muy documentado en Tolkien, y a más, que lo tiene envidia. Yo también tengo envidia de Tolkien, aunque envidia sana xD. Pero… un retrógrado machista… un amante de la poesía barata…. alguien que odia el sexo… pero bueno de qué va ese tío? No soy muy dado a criticar, aunque en este caso no puedo sino acordarme de la familia del dichoso periodista…. De verdad me he quedado con la boca abierta al leer eso… y lo peor de todo es que luego hay gente que se lo cree. Tolkien era un GENIO, no el mejor en cuanto a poesía, por supuesto, pero en mi opinión un amante de la música, el canto y los poemas, un hombre prácticamente FEMINISTA (si no expone mujeres en su libro es porque la época le obliga a ello), y que odia el sexo? Simplemente en su época se debían tratar estos temas con una delicadeza sublime para no caer en la censura. De todos modos, en una novela de tema épico, en el que se narran las aventuras y desventuras de unos héroes, del ascenso al poder de un rey etc etc etc… a no ser que lo trate con mucho ingenio digamos que daña la "estética" del libro.
Nada más y decir a todos esos hombres y mujeres que critican sin saber de lo que hablan, TOLKIEN ERA UN GENIO (coñe xD)
yo no creo que los hombres estuvieran ansiosos de poder, ni mucho menos… Los hombres somos, en muchos sentidos, una raza abandonada. No tenemos ningún guía, ningún "certificado" de que todo sean rosas después de la muerte. Además, está la lacra de la inmortalidad para ellos, aunque los hombres me parecen más atractivos que los elfos. Los hombres, yo creo, son más "angulosos", es decir, hay más contraste, más diferencia, hombres neutrales, hombres buenos, hombres malos, hombres buenísimos, hombres malísimos… Yo no creo que a los númenoréanos les obsesionara el poder, es Sauron en muchos sentidos el culpable de tal destrucción (sinceramente es la pérdida que más lamento, más que la de los Noldor de Beleriand o de todas las maravillas de Valinor), aunque era inevitable que Númenor finalmente cayera, de una manera u otra, lo que no hace sino más atractiva la obra de Tolkien.
Finalmente decir que esa obsesión por lo que viene después de la muerte la compartimos todos, en menor o mayor medida. Envidio bastante con respecto a esto a los númenoréanos; ojalá yo también pudiera vivir 250 años…. xD
yo pienso que Tolkien los define bastante bien, aunque no soy un experto en este tema xD. Son personajes con sentimientos e ideales, y con respecto a Sauron que he leído por ahí, en un principio Sauron era un maia de Ulmo, por tanto era un "buen tío". En Aragorn, por ejemplo, también se puede apreciar un cambio. Si mal no me falla la memoria, en un principio Aragorn se muestra como un personaje enigmático, un "hombre de campo" (es normal, teniendo en cuenta las duras condiciones en las que ha vivido). Sin embargo, a lo largo de la obra Aragorn va "levantando la espalda", haciéndose más rebelde y orgulloso, hecho que culmina con su coronación. Yo pienso que, aunque no perfectos, los personajes de Arda están bastante bien definidos.
heys frodo en el libro también huyen no? Es que hace bastante que no leo La Comunidad del Anillo. No están alrededor de un fuego, y cuando hieren a frodo, se van corriendo??
ahí tienes razón, Elfo Negro. Nosotros, la gente de ahora, somos mucho más blandos que entonces, pero es cierto que en la edad antigua conceptos como el "honor", la "honradez", la "libertad", eran sentimientos tan inculcados dentro de la sociedad que no podrían calificarse ni de sentimientos, sino de puro instinto. Para un caballero medieval (para un buen caballero medieval xD), el honor era más importante que la vida misma. Los galos, por ejemplo, o más cercanos a nosotros, los francos o los escoceses, prefirieron ser masacrados a doblegarse ante la voluntad de un rey ajeno a ellos y a sus costumbres.
Ahora, el concepto de honor o de libertad, está tan enterrado que ya sólo unos pocos lo tienen realmente metido en la personalidad. Es una verdadera pena; pasaremos a ser Númenoréanos a simples montañeses o "Gollums", por expresarlo así. Tolkien dibujó muy bien la sociedad medieval, al menos eso creo, aunque no he sido un legionario romano para estar seguro de esta afirmación xD.
Ahora soy yo quien te da las gracias. Ya sí que recuerdo. Perdonadme por mi falta de memoria, pero hace meses que no leo la Comunidad del Anillo. Gracias ololoo, y un saludo.
Tranqui Pallando, solo daba mi opinión xD. Yo creo que hubieran ganado los Nazgûl no porque los considere inmortales, sino por el hecho de que son armas de doble filo: si les golpeas, recibes el golpe. Los cuatro hobbits no habrían matado a uno solo entre los cuatro, Legolas y Gimli habrían matado a uno como mucho entre los dos, pero habrían quedado paralizados del dolor y ellos también habrían muerto. Respecto a Aragorn y Boromir, los Nazgûl huyen en la Cima de los Vientos de él porque ya tienen lo que quieren: Frodo está condenado a morir y ellos no quieren arriesgarse.
Gandalf habría luchado como un león, y probablemente habría matado a dos o tres Nazgûl, aunque creo que contra los nueve sería superado. Y si Gandalf gana al Balrog y los Nazgûl no, es por el hecho de que Gandalf es un muy poderoso mago, y lo único que hiere medianamente a un Balrog es la magia.