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  • #287608
    Thirian
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    Yo voto por la primavera, que es cuando mas bonita esta mi ciudad ^^ (Aunque no vaya a aparecer en la historia :P)

    Saludos!!

    #303376
    Thirian
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    Nombre del personaje: Vaereth

    Otros nombres: Vaer, Riliath´nehn

    Raza: Varedain

    Localización: El Gran Desierto; Varendia en ocasiones

    Descripción

    Vaereth es un varadan, un descendiente de los Náredain y los Antiguos (los varantes de la Segunda Edad). Por eso, si bien su tez es morena y sus rasgos propios de los varantes, sus ojos son grises y su pelo, liso y castaño. Cuando se enfurece, sus ojos adoptan destellos rojizos, vestigio de la herencia del dragón Sdarag. Suele vestir las ropas propias de los viajeros del desierto: una túnica blanca con bordados vegetales verdes y grises y, sobre ella, un gabán oscuro; botas marrones, recias y resistentes. Porta el bastón de ébano tallado distintivo de su profesión, así como un laúd. Heredero de un pueblo pacífico, que sólo lucha para defenderse, desconoce el manejo de las armas, ni porta alguna.

    A diferencia de muchos de sus amigos y compatriotas, Vaereth no es tan dado a la alegría y jovialidad característica de los nuevos varantes, herederos tanto de los Antiguos como de los nómadas. Es reflexivo y silencioso, al modo de los Náredain y aquellos de los que estos proceden: los númenoréanos. No obstante, es rápido en confiar en los demás si considera que así lo merecen.

    Historia (Resumen)

    Vaereth, proveniente de una familia aristócrata de Varendia, la llamada Ciudad de los Ancestros, pronto destacó por su gran capacidad mental y su excelente dialética, así como su capacidad para escribir y componer canciones y poesía. Sus primeros años transcurrieron en la ciudad, absorbiendo libros y conocimientos de las milenarias bibliotecas, estudiando la Antigua Lengua y aprendiendo a tocar el laúd. Pronto, sin embargo, envidió la vida itinerante de los peregrinos (aquellos que una vez se llamaran nómadas).

    Con quince años, Vaereth se convirtió en iniciado del Círculo de Zahoríes, el Dehnar eaÂ’Rolnethar, legado de las antiguas Cofradías religiosas de los Antiguos. Allí aprendió los misterios de Marath, Aedanar y Nith, los tres grandes dioses del pueblo renovado varante; supo de los sellos sagrados y de los antiguos rituales; y, por fin, se inició en el árido y difícil camino del zahorí. Él, como todos los varantes, amaba al agua en todas sus formas. Pero fue allí, en los altos muros negros de la Ciudadela, que antaño muchos llamaran el Gran Templo de Adrhant, donde comprendió su verdadero y único valor. Aprendió a cantarle canciones, a saborearla, a valorarla y, lo que es más importante, a encontrarla. Quizá como legado de su herencia Náredain, Vaereth se destacó entre los restantes aspirantes por sus grandes aptitudes.

    Con veinticuatro años, Vaereth se unió al Círculo como Rolnehn, zahorí, sacerdote de los varantes. Pero los Rolnehn apenas comparten similitudes con la compleja estructura eclesiástica de los Antiguos. Respetados como líderes entre todos los varantes, y especialmente entre los peregrinos, incluso por muchos habitantes del desierto no varantes, que saben de su asombrosa habilidad para encontrar agua, los zahoríes viajan por todos los rincones del desierto impartiendo justicia, resolviendo disputas, guiando a los viajeros, buscando agua y transmitiendo la sabiduría de los Antiguos.

    Vaereth no abandonó su laúd, y comenzó a ser famoso por su capacidad para transmitir enseñanzas en forma de canciones, hasta tal punto que sus compañeros del Círculo lo llamaron RiliathÂ’nehn; que, en la Antigua Lengua, significa Músico del Agua.

    Durante diez años, Vaereth viajó por el desierto, aventurándose hasta lugares insospechados. Volvía de vez en cuando a la Ciudad de los Ancestros, momentos de descanso y paz que, sin embargo, tenían sentido precisamente porque terminaban, tarde o temprano.

    Él, zahorí de los varantes, seguía la Senda del Nómada, la Senda de los Dioses. Así había de ser.

    #367398
    Thirian
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    La gente es muy injusta y no entiende lo que realmente sufrió Frodo. A mi parecer, no fracasó en absoluto. Al contrario, muy poca gente podría haberlo hecho mejor. Me aventuro a decir que nadie.

    Pensémoslo bien. Por un lado, tenemos riquezas, poder, gloria, todo aquello lo que deseamos, al alcance de la mano, con un leve movimiento. En el otro lado, tenemos una vida de esclavitud y servidumbre, bajo la férrea mano de Sauron. Al fin y al cabo, el anillo creo q es una metáfora.

    Pensemoslo bien. ¿Resistiríamos esa tentación tan fortísima, la mayor tentación de todas las tentación, tanto como Frodo? Pocos, poquísimos podrían aguantarlo a corto plazo, pero, ¿un año? ¿un año carcomiéndote la mente con tentaciones y más tentaciones?

    No seamos injustos porque el Anillo no es una simple joya. A mi parecer, Frodo es un héroe entre los héroes.

    Saludos!!

    #297682
    Thirian
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    Bueeeeeeno… continuemos con mi super racha habladora en el foro ^_^

    A mí­ Gollum me da pena… como ya han dicho por ahí­ no tiene la culpa de lo que le ocurre; es un hobbit sometido al poder siniestro del Anillo… Aunque no por ello me deja de inspirar aversión :-]

    Saludos!!

    #297189
    Thirian
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    Bueno, voy a romper mi mutismo en los foros por un momento :-] Mi personaje favorito…. mmmm… los que me conozcan sabrán que amo a Númenor, así­ que me quedo con Aragorn :-] Aunque por supuesto, no podí­a olvidarme del buenazo de Sam. Es para mí­ el verdadero héroe de la historia, una auténtica muestra de fuerza de voluntad, sencilleza y humildad. Así­ pues me quedo con esos dos ;-)

    Saludos!!

    #367184
    Thirian
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    Bueno, yo me voy a desmarcar de las siguientes opiniones y voy a afirmar que Tom es un Vala. Quiero decir antes de nada que las ideas que voy a exponer no son del todo mías, sino de una página de internet muy interesante. Las expondo aquí porque coinciden del todo con las mías (haré un pequeño resumen :P)

    En una carta, Tolkien revela un poco acerca del papel literario de Tom o lo que podría ser su función. Al principio de la carta, escribe que “aún en una Edad mitológica deben haber algunos enigmas, como siempre los hay. Tom Bombadil es uno de ellos (intencionadamente)”. Luego agregó: “Tom no es una persona importante – para la narrativa. Supongo que él tiene alguna importancia como un ‘comentario’ “Después se dedica a explicar que cada lado en La Guerra del Anillo es una lucha por el poder y el control. Tom es un contraste, aunque muy poderoso, ha renunciado al poder en una especie de “voto de pobreza”, “una vista natural pacifista”. En este sentido, Tolkien dice, La presencia de Tom revela que hay gentes y cosas en el mundo para quienes la guerra es totalmente irrelevante o al menos no importante, y quienes no pueden ser fácilmente molestados o interferidos en términos de ella. Aunque Tom hubiera caído si el Señor Oscuro hubiera ganado (“Nada habría quedado para él en el mundo de Saurón”), él probablemente habría sido “el Último así como él fue el Primero).

    Es posible que la teoría del espíritu natural se haya mantenido durante tanto tiempo a causa de que nadie pudo idear una alternativa Consideremos “El tratamiento de Tom Bombadil en Inglaterra y Siempre” Lobdel declarando que Tom es: “la creación menos exitosa” en la trilogía, él continúa.

    En pie solo, él habría sido un espíritu de la naturaleza…pero el no está en pie solo…él no es el genio de la tierra, desde que él se restringió a sí mismo a una parte de ella. Él es aparentemente un hombre, tomando en cuenta que no es un elfo o un Enano o un Ent o un Hobbit o una de las razas caídas, pero él no es uno de los hombres del Oeste. Supongo que uno podría guardar las apariencias haciendo de él un ángel, de una orden diferente de los Istari, o haciendo de él un dios, pero en ambos casos estaríamos en conflicto con la mitología de Tolkien.

    Lobdell eventualmente concluye que Tom es una anomalía: “Aunque yo lo encuentro una creación anómala, puedo hacer cambios para tomarlo en cuenta teológicamente- pero solo con el sentimiento encontrado de que hacer un cambio es todo lo que estoy haciendo”

    Mientras no puedo concordar con el hecho de que Tom no es un espíritu natural, un Hombre, un Elfo, un Enano, o un Hobbit, no veo razón por la cual Lobdell debiera rechazar la posibilidad que él es un ángel o un dios- en términos de la mitología de Tolkien una Maia o un Valar. Sabemos por El Silmarillion que Oromë alguna vez cazó en la Tierra Media, Ulmo tenía tratos con los elfos allí, Olórin caminó entre los elfos sin ser visto antes de ser Gandalf, y Melian pasó mucho tiempo en Beleriand con Thingol. Hay, de este modo, amplia evidencia para ocasionales visitas a tales seres, sean por las más personales o frívolas razones.

    Aún más, Tolkien traza algunas conexiones literarias con la consideración a Tom que ayuda a apoyar su estado divino. Primero, como Noel ha notado (en La Mitología de la Tierra Media”), Tolkien hace referencias a “Bombadil va navegando”, a una historia en El Elder Edda acerca de Odin, uno de los más poderosos dioses Nórdicos, con lo cual asocia a Tom con él. Segundo, en “En la casa de Tom Bombadil”, Baya de Oro responde a la pregunta “¿Quién es Tom Bombadil?”, con la simple afirmación “Él es”. En términos de filosofía medieval esto significaría que existencia es una predica de Tom Bombadil y que él es, por esto, un Dios. Aunque Tolkien niega esta implicación en una carta escrita en 1954, diciendo que Baya de Oro, como Tom después, es sólo un punto remarcable dentro de la naturaleza de dar nombre. Así como la referencia a Odin no necesariamente quiere decir que debamos concluir que Tom es Odin, la alusión a la terminología filosófica medieval respecto a describirlo a él no necesariamente debe ser interpretada como una crisis teológica cristiana. Además Tolkien niega claramente la posibilidad de que Tom sea Iluvatar, yo no veo que elimine la posibilidad de que él sea un vástago del pensamiento de Iluvatar, un Vala o un Maia, por lo que veo nada se entorpece teológicamente con la existencia siendo una predica por parte de Dios.

    Finalmente, está es canto de Tom. La incapacidad de Tom de separar el canto de sus otras actividades, hablar, caminar, trabajar, sugiere que es muy fundamental para su ser de una manera muy profunda que lo distingue a él de los otros seres que se encuentran en la trilogía. Los Magos, por ejemplo, quienes son Maiar, realizan un canto llano (en el sentido moderno de la palabra) más que cantar, y nunca inconscientemente. Este continuo canto podría ser una indicación de la divinidad de Tom. El mundo fue, después de todo, traído a la existencia por un grupo de cantantes, Los Sagrados (Ainur), algunos de los cuales se volvieron Valar. Segundo, la canción básica de Tom está emparentada con la “Canción del Mar” de Legolas, sugiriendo la posibilidad de que Tom es una corrupción de una pieza original de música del Lejano Oeste común a ambos. Tercero, las canciones de Tom, aunque parezcan cómicas y sin sentido, tiene poder en ellas de controlar elementos individuales y cosas del bosque. Cuando se relata que el Viejo Hombre Sauce es la causa de los problemas de los Hobbits, Tom responde: “ eso puede ser fácilmente remediado, sé la tonada para él”, lo cual yo sugiero significa algo como esto, “no se preocupen. Tengo los planos para esa cosa y puedo repararla de inmediato”. Esta es la clase de conocimiento que un Vala, que cantó la música, tendría, y cantando sería la manera natural de aplicarlo.

    Alguien podría, por supuesto, querer objetar el que Tom no se vea o actúe como una Vala o un Maia, luciendo y comportándose como un Hobbit muy desarrollado. Yo planteo, sin embargo, lo contrario, que no hay una manera particular en la que los Vala o los Maiar se supusiera debieran lucir. Mejor dicho, ellos aparecen de cualquier manera que ellos deseen, usando sus “velos” o “aditamentos” en una manera muy similar a la que nosotros usamos ropa. En “La voz de Saruman” por ejemplo, Gimli le dice a Gandalf que él quiere ver a Saruman para así poder comparar a los dos Magos. En una respuesta reflexiva, Gandalf informa a Gimli que no hay una manera en la cual él pueda hacer tal diferencia, ya que Saruman puede alterar su apariencia a voluntad para que se adecue a sus propósitos. Más que disminuir la posibilidad de que Tom sea un Vala, su apariencia Hobbit realmente aumenta las posibilidades de que Tom lo sea, por la sugerencia de que Tom tiene la habilidad de “adecuarse” a su entorno. Sí un Vala quisiese visitar a los Hobbits, él aparecería ante ellos, por supuesto, en una manera que les fuera cómica o familiar, por esto, hacerlos sentir más cómodos. De esta manera, puede ser argumentado que la apariencia Hobbit de Tom cuenta a su favor siendo un Vala o un Maia, no en su contra.

    A causa de que la mayoría de los Valar están casados, determinando la posible identidad de Baya de Oro puede ser de ayuda para establecer la de Tom. Hay tres posibles Valier quienes quizás hayan disfrutado viviendo por un tiempo en el Bosque Viejo: Nessa, Vana y Yavanna. Nessa, quien adora a los ciervos y la danza, no encaja muy bien, ya que ninguna de estas es la especialidad de Baya de Oro. Su esposo, Tulkas, el mejor guerrero entre los Valar, más que nada, es probablemente muy amante de la guerra para ser Tom. Vana, quien cuida de las flores y los pájaros, también no encaja muy bien, ya que a Baya de Oro le concierne una gran cantidad de plantas, y los pájaros no tienen un rol preponderante en sus intereses. Oromë, el esposo de Vana, más que nada es un cazador, especialmente de monstruos. Con Yavanna, sin embargo, tenemos el énfasis justo, porque ella es responsable por todas las criaturas vivientes, con un cuidado especial por las plantas. Ya que ella es la Reina de la Tierra, es fácil imaginarla regando los bosques con cuidado especial, tal como hace Baya de Oro durante la visita de los Hobbits.

    Por supuesto, un problema importante con esta hipótesis es la afirmación de que Baya de Oro es la hija de la Mujer del Río. Sí la historia es cierta, entonces Baya de Oro no puede ser Yavanna. Sin embargo, hay muchas cosas dichas en El Señor de los Anillos que no son ciertas literalmente y muchos hechos que son menos revelados o no explicados. Debido a esta instancia, era creído por mucha gente que Rohan vendía caballos a Mordor. Gandalf nunca revela que él es un Maia. Las Águilas nunca son reveladas como Maiar (aunque ellas son “Espíritus bajo la forma de Halcones y Águilas”) quienes “pueden ver las profundidades del mar, y traspasar las cavernas escondidas bajo el mundo”. Como se esclarece en “La caza del Anillo” en “Los Cuentos Inconclusos”, muchos detalles son presentados de una manera confusa e inconexa en El Señor de los Anillos, porque así es como ellas se presentan a la gente quien escribió el libro. Hay, finalmente, dos acotaciones dadas por Tolkien acerca del origen de los Orcos, de las cuales ambas no pueden ser ciertas. Además, el hecho de que alguna gente crea que Baya de Oro es la hija de la Mujer del Río, no tiene absolutamente, que ser cierto literalmente.

    Así como Baya de Oro es muy similar a Yavanna, Aulë el herrero, comparte muchas características comunes con Tom, y esta identificación ayuda a explicar algunos eventos que ocurren en la casa de Tom –especialmente su control sobre el anillo sin ningún miedo o tentación. Aulë fue el creador de todas las substancias minerales de la tierra, las gemas, y los metales. Durante la creación de la Tierra Media, él tuvo que ver en cada pequeño aspecto de su creación.

    Él preparó los fondos del mar para recibir las aguas del océano y preparó la tierra para las plantas y los animales. Como creador, él desarrolló y enseñó todas las artes, artesanías, y habilidades. De todos los Valar, él tenía el más grande interés en los hijos de Ilúvatar. Tan impaciente estaba por verlos que creó a los Enanos. De acuerdo con el “Valaquenta” en El Silmarillion, aunque Aulë y Melkor entre todos los Valar eran los que más se parecían en pensamiento y poder, su actitud hacia el resultado de su labor y la labor de los otros era significativamente diferente. Mientas que Melkor guardaba cuidadosamente su obra para sí mismo y destruía la de los demás a causa de la envidia, Aulë se deleitaba en crear, no en poseer, y “él no envidiaba el trabajo de los demás, sino que buscaba y daba consejo”. Era, de hecho, la falta de posesividad de Aulë y la voluntad de entregar su trabajo a la voluntad de Ilúvatar lo que salvó a los enanos de la destrucción y lo que hizo posible para ellos recibir el don de libre albedrío de Ilúvatar.

    Cuando uno considera cuidadosamente las características morales de Aulë, la similitud con Tom es intrínseca y reveladora. Como Aulë, Tom no es posesivo. Aunque su poder para dominar y controlar esta siempre fuerte –él es el maestro- él no interfiere con otros seres excepto cuando ellos interfieren directamente con él. Aunque él tiene el poder para poseer cualquier cosa que él llegara a desear, él no elige poseer o tener para sí el bosque. Como Baya de Oro explica, a los animales, las plantas y los objetos naturales del bosque les es permitido pertenecer a sí mismos. Esta distinción por la pertenencia o la posesión es la razón del por qué Tom es capaz de manipular el anillo sin miedo. Últimamente, todos los otros seres poderosos encontrados en la trilogía, a menos que ya hayan caído, están temerosos de tocar el anillo debido a que el deseo de poseerlo debería volverlos al mal. Debido a que Tom no quiere tener o poseer nada, este no tiene poder sobre él. Nosotros simplemente vemos su interés, curiosidad, y deleite debido a que él estudia la artesanía envuelta en su creación. De hecho, Tom se acerca al anillo críticamente, casi con desprecio. Mientras todos los demás se refieren al anillo como valioso en un sentido reverente. Tom usa las palabras “muéstrame el valioso anillo”, sugiere ironía o duda acerca de su valor. Debido a que la falta de poseer o tener era extremamente rara entre los Valar y los seres de la Tierra Media, ningún otro Vala es dicho que exhibiera este trato moral, parece razonable asumir que Aulë y Tom son la misma persona.

    Sí Tom es Aulë, sin embargo, dos otras preguntas necesitan ser respondidas antes que nada, ¿Qué están haciendo él y Yavanna en el Bosque Viejo para empezar?. En cuanto a lo que concierne a Yavanna, ella está probablemente visitándose con las cosas que crecen y vacacionando con su esposo Aulë, por otra parte, está ahí con propósitos de estudiar a los Hobbits. No debemos olvidar que de todos los Valar Aulë era el más ansioso de ver a los Hijos de Ilúvatar. Él es también el único en hacer seres que sintieran y racionales por sí mismo. Dado su interés en tales criaturas, no es no razonable asumir que, como Gandalf, él encontrara fascinantes a los Hobbits. Como sugieren las canciones Hobbits acerca de Tom Bombadil, más que nada, él tenía pleno contacto con los Hobbits en Buckland y en Marish, sin duda lo que le permitía una gran oportunidad de estudio de los Hobbits.

    Segundo, sí él es Aulë, y él es tal buen y maravilloso dios, ¿por qué no elige ser un poco más de ayuda?. Puesto de otra manera, ¿por qué no hay poder en él para combatir al enemigo?.

    “…aunque en estos días de oscuridad parezco oponerme a mis hermanos, Los Señores del Oeste, esta es mi parte entre ellos, la cual me fue asignada desde la creación del mundo” La frase clave es “la cual me fue asignada desde la creación del mundo.” Signfica que cada Vala tiene asignado un papel determinado, del cual no pueden salir. Esto puede justificar el hecho de que Aulë no ayude contra Sauron; simplemente porque no tiene asignado ese papel.

    Bueno, he visto todo, y sinceramente, me he pasado xDDDD Pero bueno, me parece muy interesante este punto de vista y espero que tengáis la paciencia de leerlo 😉

    Saludos!!

    #283225
    Thirian
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    Bueno bueno, decir que este es mi capí­tulo preferido del Silmarillion (excluyendo a la Akallabíªth :P), tanto por su emotividad como por lo geniales que me parecen sus protagonistas. Sobre Beren, creo que es sin lugar a dudas el ejemplo que deberí­an seguir todos los héroes y guerreros, pues lucha por amor y por amor logra cosas inimaginables (robar un Silmaril a Morgoth… y iba a por otro el jodí­o xDDD). Lúthien es una mujer igualmente maravillosa, cuyo poder es bastante considerable (dormir a un Valar… xD), quizá una de las elfas más poderosas que Tolkien ha descrito, un poco por detrás de Fëanor, a mi modo de ver (sólo en poder, no en atracción—Lúthien me cae mucho mejor)

    Respecto a Finrod Felagund es un personaje que también me cae estupendamente, y que muere nada más y nada menos que salvando a un hombre!! Reconozco que eran tiempos de mejores amistades, pero no me imagino a Elrond tirándose delante de Aragorn para evitar que una flecha lo traspase… xDDD

    Bueno nada más, esa es mi humilde opinión :P

    #273679
    Thirian
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    Opino como la mayorí­a de vosotros, la batalla está muy bien relatada, la pelea entre Gimli y Legolas es graciosa xD, y la llegada de Erkebrand te hace suspirar de alivio xD. Sólo añadir que Cuernavilla no me parece sombrí­a; es una fortaleza, no un lugar para vivir, y debemos tener en cuenta las Cavernas Centelleantes, que deberí­an ser impresionantes.

    #290082
    Thirian
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    Es verdad xD, todas estas escenas que estáis diciendo salen en la versión extendida, con Aragorn curando a Éowyn y a Faramir y enamorándose estos dos.

    #292143
    Thirian
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    Bien, como ya jarvis ha expuesto casi en su totalidad lo que pienso, me limitaré a decir sólo lo esencial :-P Respecto a la influencia de los Anillos de Poder sobre los Enanos, según creo dice en el Silmarillion o en los apéndices (no lo recuerdo xD), los Enanos eran seres que no podí­an ser de ningún modo dominados por objetos o magias, y por ello Sauron les odió con mayor fuerza, pues no podrí­a someterlos con el poder de los Anillos.

    Como bien ha dicho jarvis, fueron únicamente los Elfos los que contribuyeron a la elaboración de los Anillos de Poder (sin contar a Sauron), por lo que los Enanos no tuvieron que ver.

    Tampoco creo que traicionaran a los elfos cerrando Moria; debí­an actuar por el bien de su pueblo, y resistirí­an con mayor firmeza en sus ciudades subterráneas al mal de Sauron que en campo abierto. Un acto poco común de los enanos, porque los veo valientes y arrogantes, pero explicable al menos.

    No puedo asegurar que tribus enanas lucharan del lado de Sauron, pero supongo que si, poniendo como ejemplo que también hombres pelearon en las filas de Sauron.

    No creo que fueran muy solidarios… en tiempos antiguos distintos pueblos sí­ que lo fueron; pero todos sabemos que los Enanos son codiciosos… aunque supongo que ayudarí­an cuando pensaran que mereciera la pena.

    Respecto a la última pregunta, pues claro que pudieron hacer algo más (y algo menos xD, como en el caso del Balrog de Moria), pero si miramos bien todos los pueblos y todas las razas pudieran haber hecho más, pero no fue así­.

    Namárië eaunitas ;-)

    #291731
    Thirian
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    Ok gracias Yureawen; el de las aventuras tampoco me importa demasiado, es simple curiosidad, pero quiero leer todo aquello que tenga que ver con Númenor…. 😮 😮

    #291729
    Thirian
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    Gracias pequeño Elfo Negro, aunque menudos gastos de enví­o serán desde Barcelona a ívila xDDDD 😮 😮 😮

    #284038
    Thirian
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    Mmmm pero aeris, si te das cuenta, hay muchos seres más rapidos y sigilosos que Bilbo… yo pienso que la razón de Tolkien es quizá más profunda…

    #284036
    Thirian
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    O_O Praianna no entiendo tu mensaje puedes expresarte un poco mejor please? En cuanto a mi opinión yo pienso que Gandalf lo eligió por su simpleza, su astucia, la naturalidad y sencillez con que trataba los problemas, su inesperada valentí­a en ciertos momentos, su aparente debilidad…

    #291486
    Thirian
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    Bueno, hay poco que añadir, ya lo habéis resuelto, al menos en mi opinión, todo entre Pallando y jarvis. Yo pienso que ambos, en parte, aunque en mi opinión más Pallando que jarvis, tenéis razón. Aunque yo no cuento con los recursos de los que contáis vosotros, así­ que tampoco piso tierra firme :-]

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