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La historia es que yo hablé con miss data hace tiempo y subí los libros que tenía ella, y los míos, claro, a mi página web. Así que tan sencillo como meteros en ella (pinchando en el enlace www de abajo) y bajaros lo que querás, ya sé que está un poco cutre, pero poco a poco se andará todo. Haqy bastantes libros ya, intentaré seguir buscando los que faltan, pero si tenéis alguno no dudéis en hacermelo llegar.
Saludos!!!
PD: jarvis, tengo bastante material por si te interesa, ya hablaremos. Killmal, me podrías hacer llegar lo que tengas para subirlo a la web y así completar lo que tengo yo y los que se bajen de ahí, muchas gracias. [ Este mensaje fue editado por: Pallando_istari on 30-03-2005 04:18 ]
Y dale con el tema… y yo pensaba que ya estaba reconducido el topic…
Explicatio non petita, accusatio manifesta [ Este mensaje fue editado por: Pallando_istari on 30-03-2005 01:26 ]
Mmmm, tienes razón, desmontada mi teoría (pierde fuerza), al menos en parte.
1.- recordad que hay diferencias entre maia y valar (aunque no muchas a estos efectos).
2.- Melian siempre es la excepción que confirma la regla. [ Este mensaje fue editado por: Pallando_istari on 30-03-2005 00:40 ]
Pues ala, no quieres estar de acuerdo conmigo? pues a contestarte. :-]
Creo, jarvis, que la apreciación es en parte adecuada, no por poner en duda la ascencencia de Gil Galad (que está claro de quien es hijo), sino por poner de manifiesto el razonamiento de Tolkien de no ser el reinado algo hereditario como lo conocemos nosotros.
Supongo que Gil galad hubiera sido rey en la historia de Tolkien fuera hijo del que fuera, aunque al final se decantara por Fingon.
No sé si me he explicado: aunque al final no haya sido así, es un ejemplo de la no intención de Tolkien de poner una sucesión directa.
Cita: Alurien escribió (el 29-03-2005 a las 21:48): (si, excepto jarvis y pallando :-] que me da hasta miedo corregirles xD)
Nada de miedo, yo encantado de que me corrijan, es la única manera de aprender!!!
Y por cierto, completamente de acuerdo contigo, especialmente en el post de las 21:31 (dos tuyos antes que este mío).
Mmmm, no recuerdo yo esa escena como tan bien como para distinguir proporciones, luego lo comprobaré.
Pero sí que puedo decir que Bárbol es uno de los personajes que más se parecen a lo que yo tenía en la cabeza antes de ver las pelis.
Respecto a la pasividad de Galadriel estoy de acuerdo con lo expuesto en contra de ésta, y respecto a la descendencia real, pues está dicho ya la poca importancia que tenía (más viendo el incierto origen de Gil-galad).
Añadir que para los que dan determinados argumentos guerreros a favor de Elrond, Turgon fue rey de los noldor y todos sabemos su historia, encerradito en Gondolin y luchando más bien poco (2 veces) ajeno a toda la batalla que se estaba librando en beleriand.
Hace muchos post ya dije que según creo los Noldor hubieran elegido a Elrond, aunque para mi hubiera sido mucho mejor Galadriel.
Sobre como eligen a los reyes, me temo que eso de la votación no lo habían inventado aún, y lo hacían más bien por acuerdo entre los señores de los noldor, o quizá ni siquiera eso, sino que el rey se sabía quien era por el liderazgo que asumía y ya está. Es por ello que los hijos de Fëanor nunca fueron sucesores de su padre, no creo que tuvieran poder moral para liderar nada. Con ello quiero decir que lo que yo he llamado "poder moral" es por lo que se regían en las sucesiones, en quién confiaban más, quién era más sabio y templado de temperamento, etc.
Cada vez me da más risa el asunto.
Lo que cité no es ningún problema, solo son ejemplos que utilizaste con opiniones tuyas propias completamente machistas, y sobre todo inapropiadas, ninguneando la opinión de los demás. Y como decías que habías citado textos de el silma para argumentar tu posición… pues yo creo que no los has usado.
Por cierto, que no soy mujer, jajaja, si piensas que hay que ser mujer para defender determinadas cosas, mal vamos, jajaja. (Jarvis, que lo mismo va por ti
)Leyes de sucesión entre los Noldor no existían, deberías saberlo, si existieran no tendríamos este post.
¿Argumentos míos? No voy a repetirme porque ya los he expuesto a lo largo del topic. Deberías tú también intentar no repetir lo mismo.
Por si no lo he dicho antes (que creo que sí) considero que Galadriel renunció al trono de los Noldor.
Por último, siento tu ignorancia, pero me siento muy libre de usar el latín aquí, mucho más cuando es una frase hecha que no necesita traducción, ampliamente usada en castellano.
El que quiera entender que entienda. [ Este mensaje fue editado por: Pallando_istari on 29-03-2005 02:39 ]
Aunque solo aparezca en un borrador de apéndices de ESDLA y no podemos saber si fue así en realidad, tienes toda la razón thedragon con lo que dices, yo lo desconocía en absoluto.
Esto sucedería varios siglos después de la Guerra del Anillo, y permanecerían allí hasta el final de la casa de Durin.
Parece ser que el nacimiento de Durin VII y todo este rollo fue profetizado durante la batalla de los 5 ejércitos, o algo así.
También he encontrado que durante la Guerra del Anillo fueron aniquilados casi todos los orcos de Moria, con lo que no tuvieron ni que huir que ya se los cargaron.
Lo que hace buscar en los libros y no fiarse de la memoria… eso sí, como mucho en Tolkien, solo Eru sabe cual sería su versión definitiva del asunto…
No sé, no creo que hubiera muchos orcos en la cuarta edad en Moria, aunque tampoco tengo explicación a cómo salieron de allí. No me pega que allí, en medio del reino, hubiera semejante cantidad de orcos quietecitos y sin salir a dar guerra.
Yo creo que las criaturas "malignas" huyeron hacia el Este, y en Moria sólo quedó el recuerdo y alguna sorpresita en las profundidades, claro, pero que ni se enteraron de la existencia de Sauron, de las que dice Gandalf que vio.
¿Qué pasaría con el kraken? ni idea, por cierto, que la puerta oeste de moria se supone destruída para siempre.
Textos tuyos del Silma dando explicaciones solo he encontrado uno para argumentar la ascendencia élfica (y de hombres y de ainur) de Elrond (cosa que nadie ponía en duda), y para decir que no es un medio elfo 😮 .
Eso sí también he encontrado esta joyita que habla por sí sola:
Cita: Lord_of_the_Mark escribió (el 19-03-2005 a las 01:32): "por la simple razon de que uno es hombre y la otra mujer, Elrond puede tomar otro tipo de decisiones mas sabias o mas arriesgadas"
"cualquier soldado elfo se va a identificar mas con su rey que con una reina, se imaginan a Galadriel al frente de la batalla comandando el ejercito??? No, dejemonos de joder, ninguna mujer queda bien para eso"
Además, tras echar el vistazo a tus post no me queda otra que decir
Cita: Excusatio non petita accusatio manifesta [ Este mensaje fue editado por: Pallando_istari on 29-03-2005 01:57 ]
Moria nunca fue habitada de nuevo (por enanos se entiende), ni intentado el recuperarla.
Cita: Lord_of_the_Mark escribió (el 29-03-2005 a las 00:56): No se hagan los moralistas porque parecen arbitrarios tanto Pallando como jarvis.
😮 JAJAJAJAJA
Si es que… Uno no se puede morder la lengua. Para que quede claro lo que quiero decir es que os estáis basando en criterios personales machistas para argumentar unas cosas que no son ciertas en el mundo de Tolkien, estáis poniendo en Tolkien y en los Noldor palabras que son solo vuestras, y eso es lo que molesta.
A nadie le molesta que sea apoyado Elrond o Galadriel, sino que se piense de las mujeres lo que pensáis (vosotros, no Tolkien o los Noldor).
Todo ello son comentarios de más, si te parece que Elrond tiene que ser el Rey de los Noldor por ser hombre, pues dilo así de claro y nos ahorrarás quebraderos de cabeza, todo lo que no sea esto son comentarios de más fuera del mundo de Tolkien y dentro de la sociología del individuo.
En fin… me morderé un poco más la lengua…
En fin, para hacer caso al "jefe" solo decir que este post está para debatir quien sería el Rey de los Noldor en la TM tras la muerte de Gil Galad, así que comentarios al resto de cosas sobran en este topic, quien quiera que abra uno para debatir sobre el machismo de los Noldor o sobre como hacer calceta.
Por lo demás, no creo que haya razones nuevas en tu argumento, pero bueno, que a nadie se le olvide que el Concilio Blanco lo promueve Galadriel.