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Yo creo que nos encantan las citas, porque son las que realmente nos pueden sacar de dudas sin especulaciones (aunque sean muy precisas).
De todas formas yo esta cita la entiendo como que mueren. Me parece que el durmió y el murió aquí no se diferencian nada, sobre todo porque no sabemos qué les sucede a los Hombres al morir, pero sí que sabemos que volveran cuando cambie el mundo (el cambio del mundo que se refiere esta cita vendrá más por el fin del mundo que por la caída de numenore, y si viene por la caída de numenore, pues seguro que está muerto).
Vamos, que no veo diferencia entre el dormir y el morir aquí.
¡Alurien se lleva el premio en este caso!
Ya está claro que no llegó nunca a Valinor, con lo cual los Valar no tuvieron oportunidad de decirle que no. Aunque puede que sí que llegara a Tol-Eressea, pero lo considero improbable porque una vez allí llegar a Valinor no tendría mucho misterio, y supongo que la cita narra la dificultad de llegar, con lo cual sería la misma a un lado que a otro.
Bueno, ahora sólo falta saber si murió o sigue durmiendo. Pero, vamos, que yo me inclino porque murió como tantos otros.
Sin embargo la leyenda dice que los días despejados se podría ver desde la TM con unos ojos penetrantes.
Bueno, voy a intentar ir por partes. Respecto a Saruman nadie ponía en duda lo de la vestidura mortal, y que sólo pueden matar ésta vestidura. Lo mismo pasa con Sauron, en todo momento hablamos de acabar con su vestidura, no con él. Ahora bien, has dado en parte en el clavo con lo de Saruman, realmente un istari es más especial en esto, ya que los istari sufren dolor, hambre, cansancio,… ¡hasta envejecen! con lo cual debe ser una vestidura más sencilla de matar. Pero la vestidura de Sauron no es mucho más dificil que la de éstos, mucho más con su debilidad. Recordemos que al mismísimo Morgoth Fingolfin y Beren le hieren y le dejan esa herida.
Voy a explicar un poco la situación en la que está Sauron para que no se nos olvide (interesante el post de si se podía poner el anillo para ampliar info). Sauron lucha en la Guerra de la íšltima Alianza con el Anillo íšnico (por eso no pueden utilizar los Elfos los Tres, sólo cuando este ha desaparecido los usan, y no era tan sencillo acabar con él, respondiendo a tu pregunta) y cuando le cortan el dedo pierde su forma física, y no la recupera hasta mucho tiempo después.
Esto hace que en la Guerra del Anillo, la forma física de Sauron esté muy debilitada porque no tiene el Anillo (hace apenas 60 años había huído de Dol-Guldur, no se nos olvide), lo que le hace muy vulnerable.
Sin embargo, aunque el poder de Galadriel no esté en su apogeo, no ha perdido tanto como cabe esperar de tu post. De hecho, la combinación Galadriel+Anillo sí que le hace estar en la cénit de su fuerza, los anillos independientemente de su naturaleza, hacen de efecto amplificador de los "poderes" del portador.
Por último los elfos se van de la TM porque están cansados de ella, porque es la época de los hombres, y su poder se extingue, pero como pueblo, no personalmente, ya que cada vez quedan menos.
Yo es que todo esto lo veo muy claro, Sauron estaba tan débil, que no podía salir de su Torre para nada, y dedicaba todas sus fuerzas a dirigir todo el ejército negro, lo que no es poco. La simple destrucción del Anillo (simple porque no lo tenía él, con lo que le aportaría muy poca energía) hace que caiga todo el ejército (presa de la desesperanza podemos decir), barad-dur y demás. Y que Sauron se vaya a freír espárragos, eso le hace tener una energía vital muy pequeña sin el Anillo.
Bueno, yo realmente no me planteo si quedó "a flote" o no. Es una leyenda entre los supervivientes y como tal hay que tratarla. Realmente queda como leyenda, igual que queda como leyenda la atlántida.
Si quedó o no quedó fuera del mar… nuna lo sabremos, porque nunca nadie llegará a esa isla si quedó fuera.
De todas formas apostaría a que no, por el hecho de que el hundimiento de Numenore "sorprendió" y "acabó" con Sauron de alguna manera, y no creo que si quedase un trozo de isla a flote Sauron hubiera tenido tantos problemas.
Yo pienso que tampoco llegí, si cualquiera con buena intención pudiese llegar a Tol-Eressea, no tendría tanto mérito lo realizado por Earendil. Alguno tendría que fracasar, ¿no?
Había otro post por ahí que hablaba de la presencia o no de Valar en ese ejército, y parecía que la postura mayoritaria era que no fueron a la guerra.
Pero yo opino que sí que fueron, al menos en algún momento: atar a Melkor y lanzarle fuera de las esferas del mundo, destrozos que se provocan en la TM,… Vamos, fundamentalmente, es que no me imagino a Tulkas quietecito en casa.
Claro, que según parece, lo que es el ataca principal sólo eran Maiar y Elfos. Pero, ojo, no infravaloréis el valor de los Vanyar como guerreros, pues realmente nadie en Aman era entrenado en el arte de la guerra, aunque por su poder todos eran relamente buenos.
Pues yo no estoy de acuerdo alu. Si un elfo como Ecthelion (grande, muy grande, pero inferior a Galadriel) pudo vencer a Gothmog (señor de los balrog) en su mayor apogeo, creo que Galadriel (con lo poco que sume el anillo) puede vencer a Sauron (con una ínfima parte de su poder, recordémoslo) que encima no es un experto en el "cuerpo a cuerpo" como lo puede ser un balrog sino que es un herrero de Aulë.
Evidentemente cuando decimos que Galadriel vencería a Sauron nos referimos a que lo mandaría a freír espárragos fuera de Aman, porque Sauron como ainur no puede morir.
Por último recuerden que Saruman fue matado por un hombre más bien simple, no les hace pensar eso algo…
Cita: Earendil_ escribió (el 31-03-2005 a las 16:39): Quizas lo de cerrar la mente a sauron se debe a que este siempre ha estado buscando a los portadore de los anillos elficos para someterlos e intuye quienes podrían tenerlo
Aunque con el resto de tu post no esté nada de acuerdo, este trozo sí que me ha convencido, este sería el significado de la frase para mi.
Por otro lado, con lo de la tentación de Sauron, recordemos que Sauron es el mismo que bajo la forma de Annatar engañó a todos en Eregion y a los numenoreanos. ¿Por qué no lo iba a intentar una vez más con Galadriel? Esta vez no le salió la jugada, pero le podría haber salido y estaríamos hablando de otra cosa (ojo, en ningún momento hablo de que le ofrezca el Anillo íšnico).
Y ahí viene la curiosidad, ¿y si hubiera sido tentada por Sauron con anterioridad?
En ningún sitio lo dice Tolkien, claro, es un mero suponer. Pero leyendo la cita me hizo pensar no otra cosa que eso. Y conociendo a Sauron, es perfectamente posible que se intentase aliar con la señora de Lorien, como lo hizo con Saruman, mucho más conociendo la actitud de Galadriel con los Valar, su arrogancia, etc. (no me lo entiendan como una crítica a Galadriel, Eru me libre de ello). Además yo creo que Galadriel ya había pensado mucho en la posibilidad de conseguir el anillo para ella, y lo que podría hacer con él, aunque finalmente lo rechazase, no creo que le fuera nada fácil.
Y ya se sabe: "En el sitio del Señor Oscuro instalarás una reina…".
¿¿Y Echtelion no era un elfo?? Y venció al señor de los balrog, y no creo que Gothmog fuera menos poderoso que Sauron en su máximo poder. Por supuesto que era mucho más fuerte que Sauron sin anillo y derrotado. Y Echtelion era un gran señor de los elfos, no más grande que Galadriel.
Siempre hablando de que no contamos a los ejércitos de ambos lados, claro. Y por supuesto considerando que puede vencer a Sauron, pero no matarle por su condición de Maia.
Nadie a comentado nada sobre lo que dije de que Galadriel está rechazando la tentación, o que Sauron la había tentado, cuando dice "¡Pero la puerta está siempre cerrada!"
Partimos de varias cosas:
1.- La naturaleza de Maia y de Elfo de ambos.
2.- La especial situación de Sauron sin el anillo y Galadriel con él.
A partir de ahí la decisión no es fácil. Respecto a la cita, a mi me da a entender más una tentación que otra cosa de Sauron hacia Galadriel, ¿me explico?
Sobre quién es más poderoso es muy difícil posicionarse, porque a pesar de no tener el anillo, Sauron sigue siendo un Maia, pero muy debilitado. Y hemos visto casos de Elfos que vencen a Maiar (a balrogs) y estamos hablando del elfo más grande de la historia.
Con todo ello yo opino que si estuvieran cara a cara Sauron y Galadriel sin y con anillo y sin ningún ejército por enmedio, saldría vencedora Galadriel sin ninguna duda.
Menudo lío me he montado yo solito, si no ha quedado claro lo intentaré dejar más claro.
Sobre Glorfindel no hay nada claro. Está la teoría de su "escapada" de Mandos y vuelta a la TM, o simplemente que el de la 3ª edad es otro.
Considerando su vuelta a la TM como cierta (la otra no tendría sentido para postularle como rey), desde luego su valor y tal están sobradamente demostrados, su ascendencia real es probable, aunque no fuese directa y era un gran capitán de Gondolin. Pero si consideramos que vino a cumplir una misión determinada, ayudar a los pueblos libres de la tierra media en su batalla contra sauron (se le llega a confundir con un istari), pues no tiene sentido que sea el rey de los noldor, digamos que él pertenecería a otro mundo (Aman) y viene a ayudar, pero no a liderar nada.
Ya, según lo escribía me di cuenta, pero como bien dices sólo la primera, luego realmente lo que hace es continuar la idea, desarrollada por los guionistas, así que por eso no lo cambié.
Claro, que los guionistas de guiones originales son como escritores escribiendo un libro…
Yo estoy 100% con balrogdemoria, no creo que la trilogía se la mejor de la historia, y ejemplos ha puesto él los mejores, sobre todo por ser películas originales, no basadas en ningún libro, con lo cual para mi tienen mucho más mérito, por no hablar de otras cosas.
Claro, que con eso no digo que la obra de PJ sea mala, a mi me defraudaron un poco las pelis 2 y 3, pero aún así me parece una obra muy buena, pero no sublime como los libros.
Vamos, que siendo una obra muy buena, está un pelín por debajo de las más grandes.
