Amandil habra llegado a Valinor ???
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- This topic has 14 replies, 11 voices, and was last updated 18 years, 11 months ago by Hurin_Thalion.
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01/04/2005 at 4:34 #268559
fabricius1986Participantme pregunto si el señor de anduin padre de elendil el alto habria llegado a valinor para pedir la ayuda de los valar, aunque obviamente su ruego no fue escuchado habria podido llegar o el Belegaer se lo trago, y en ese caso Ulmo que malo no, ya que decia que el amaba a los hobres tanto como los elfos y siempre les dio la misma proteccion o eso parecia.
01/04/2005 at 6:21 #285018
ShaolinistaParticipantEs la eterna pregunta, creo que hay un post dando vueltas sobre esto,
Yo personalmente no creo que haya llegado,,, aunque no me vendria mal releer esa parte a ver si cambio de opinion, es que lo lei hace mucho je. Pero siempre pense que no llego.
01/04/2005 at 11:15 #285019
PallandoParticipantYo pienso que tampoco llegí, si cualquiera con buena intención pudiese llegar a Tol-Eressea, no tendría tanto mérito lo realizado por Earendil. Alguno tendría que fracasar, ¿no?
01/04/2005 at 19:20 #285020
MorandirParticipantOtra gran incognita en la obra de Tolkien, incognitas que en mi opinion la hacen aun más grande.
Pues respecto a Amandil la lógica me dice que no llegó, pero no acabo de convencerme.
Está claro que aún cuando hubiera llegado a Valinor no hubiera podido salvar a Númenor de su destino, ya que sólo los Fieles se arrepentian de sus acciones. No podian ser perdonados sin más por los Valar.
Pero ¿llegó o no llegó? Pues no lo sé. Quizas se le permitió llegar hasta Eressea y le explicaron que su sacrificio no podría modificar el destino, y Amandil acabaria muriendo allí. Esto es una suposicion mia de la que ni siquiera estoy seguro. Lo mas probable es que muriera sin llegar a Valinor, pero no me gustaría del todo ese final para Amandil.
01/04/2005 at 19:26 #285021
FeadinParticipantA mi parecer no llego, eso usando la logica ya que le restaria merito a Earendil y a el medio elfo no se le resta en ninguna parte.
01/04/2005 at 19:42 #285022
RavenRauglinParticipantSe supone que rodeando Aman había una niebla constante que dificultaba la localización de la tierra firme… además había unas islas cuyo nombre no recuerdo que el que desembarcaba en ellas caía en un sueño profundo hasta el Cambio del Mundo…
No sería una locura que a Amandil le pasara esto mismo, y que aún esté allí pegándose una buena siesta… :-]
01/04/2005 at 23:34 #285023
AranelitaParticipantYo tampoco creo que llegara…Como ha dicho Morandir, no me acaba de gustar ese final para Amandil por ser demasiado triste, pero es lo que siempre pensé después de leer la Caída de Númenor.
Saludos
02/04/2005 at 11:23 #285024
AnonymousInactiveAiya!!
Pues yo pienso igual que ustedes, tampoco creo que haya llegado o buen talvez si llego pero pues obviamente no le fue concedido el perdón de los Valar, pero bueno eso a mí me suena un poco ilógico, aunque sí, el final es triste pero es lo más factible. Y creo que él mismo lo sabía de alguna forma, por la manera en que despidió de su familia, cuando dijo que lo más posible era que no volverían a verle.
Y como dijo Feadin entonces esto le retaría demasiado mérito a los hecho por Eárendil, y si de alguna manera hubiese llegado al Valinor no veo porque ocultarlo.
02/04/2005 at 12:56 #285025
AlurienParticipantBueno, pues me sumo a la opinión general. No creo que el pobre Amandil llegara a Valinor. Quiza no muriera, si no que quedara dormido en una de las Islas Encantadas diseminadas por el mar antes de llegar a Tol Eressea.
Esta opinión esta además respaldada por un lindo pasaje del Silmarillion que paso a citaros:
Cita: y de los muchos mensajeros que en dias posteriores navegaron hacia el oeste, ninguno llegó nunca a Valinor; excepto uno, el más poderoso marinero de los cantos. Este pasaje aparece al final del capitulo "Del Sol y la Luna y el Ocultamiento de Valinor". Evidentemente, el marinero al que hace referencia es Eárendil, con lo cual, la plaza queda ocupada.
Namarieses!!
Alu [ Este mensaje fue editado por: Alurien on 02-04-2005 12:57 ]
02/04/2005 at 13:29 #285026
PallandoParticipant¡Alurien se lleva el premio en este caso!
Ya está claro que no llegó nunca a Valinor, con lo cual los Valar no tuvieron oportunidad de decirle que no. Aunque puede que sí que llegara a Tol-Eressea, pero lo considero improbable porque una vez allí llegar a Valinor no tendría mucho misterio, y supongo que la cita narra la dificultad de llegar, con lo cual sería la misma a un lado que a otro.
Bueno, ahora sólo falta saber si murió o sigue durmiendo. Pero, vamos, que yo me inclino porque murió como tantos otros.
02/04/2005 at 13:46 #285027
AlurienParticipantA Tol Eressea… pues yo igual que el mago, me inclino por que no llegó… al fin y al cabo, llegar alli y llegar a Valinor dista poco, no?
Pero no estoy de acuerdo con otra cosita (vaya dia llevo :-] ), y es en que, si Amandil llegó a una de las Islas Encantadas, muriera. ¿Por qué? bueno, porque, poco antes de la cita que puse antes, en el silmarillion dice:
Cita: Y estas islas se extendieron como una red por los Mares Sombrios […] pero todo el que alguna vez puso el pie en las islas quedó alli atrapado y durmió hasta el Cambio del Mundo Bueno, mordis a todos, no quiero ser pesada con las citas xD :@@@@@@@@@@@@@@@
02/04/2005 at 13:54 #285028
PallandoParticipantYo creo que nos encantan las citas, porque son las que realmente nos pueden sacar de dudas sin especulaciones (aunque sean muy precisas).
De todas formas yo esta cita la entiendo como que mueren. Me parece que el durmió y el murió aquí no se diferencian nada, sobre todo porque no sabemos qué les sucede a los Hombres al morir, pero sí que sabemos que volveran cuando cambie el mundo (el cambio del mundo que se refiere esta cita vendrá más por el fin del mundo que por la caída de numenore, y si viene por la caída de numenore, pues seguro que está muerto).
Vamos, que no veo diferencia entre el dormir y el morir aquí.
02/04/2005 at 15:28 #285029
AlurienParticipantBueno, ahi ya… no te puedo decir nada definitivo. Yo entiendo… bueno, no se exactamente explicarlo, pero me parece que seria un sueño extraño. Valeeee, ya se que no se entiende :-] yo lo imagino como algo distinto de la muerte, eso es todo. No me los imagino "durmiendo" literalmente, pero muertos… muertos no. No me imagino que los tios desembarque en la isla, e inmediatamente cojan el "expresso a Mandos" jiji.
Sin embargo, es verdad que el texto es susceptible de interpretarse de distintas formas.
10/04/2005 at 19:00 #285030
Hombre_CetrinoParticipantVayamos por partes… pienso que quienes llegaran a las Islas Encantadas y desembarcaran en ellas caerían en un sueño hipnótico, similar a un estado de animación suspendida, y permanecerían allí hasta el Cambio del Mundo, sea éste el que sobrevino con la Caída de Númenor o el que vendrá con la Segunda Música de los Ainur -no se trataría de una muerte "normal"-. Como Ar-Phí¢razon consiguió alcanzar las costas de Aman tras rodear Tol-Eressëa, no es imposible que alguien distinto de Eárendil lo lograra, más aún teniendo en cuenta lo que se dice el "El Silmarillion" de que "sea o no verdad que Anandil llegara a Valinor y que Manwë escuchara su ruego, la ruina de aquel día no alcanzó por gracia de los Valar a Elendil y a sus hijos", y que Eriol puso el pie en Tol-Eressëa ya en tiempos históricos. Aunque admito que lo más probable es que muriera en el intento, ni veo impracticable que alcanzara las Tierras Imperecederas, ni pienso que Ulmo tuviera que hacer esfuerzos especiales para que fracasara en su intento, dada la gran dificultad inherente a la empresa de la que hablamos (y, si hubiese visto que el padre de Elendil iba a tener éxito, el Vala del agua tampoco intentaría nada, no olvidemos que no estorbó a Ar-Phazazí´n). [ Este mensaje fue editado por: Hombre_Cetrino on 10-04-2005 19:02 ]
28/04/2005 at 20:44 #285031
Hurin_ThalionParticipantExcelente tu observacion, Alurien. Tantas veces lei yo ese pasaje y nunca se me ocurrio analizar eso
pero creo que nunca sabremos realmente si eso es verdad, porque recordemos que el libro fue COMPILADO por cristofer y quiza ese pasaje sea un toque poetico que le quizo dar al libro usando su enorme y poderosa inventiva
pero creo que la intencion de Tollkien(padre) fue que ninca se supiera si habia llegado o no, para darle, como dice alguien por ahi " para darle mas grandeza al relato"
namárië
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