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Lo que dice Raven es lo contrario justo, que Sauron tenía miedo de Gothmog.
¿Dónde aparece esto? Pues supongo que en algún lugar de El Silma, en los Inconclusos no creo. Aunque lo mismo es una simple sensación, no sé… pero me suena que alguna referencia debe haber.
Hay árboles esculpidos en las puertas de gondolin, que no tienen nada que ver con Belthil y Glingal, también "esculturas", pero en otro lugar de Gondolin, como muy bien han dicho.
Por cierto, que todo esto donde aparece es en los Cuentos Inconclusos.
Lo que quiero remarcar como algo prevalente son dos cosas:
1.- Tu falta de argumentos basados en la obra de Tolkien (y desinterés por encontrarlos).
2.- Que este tema puede ser como muchos de Tolkien, que unos opinamos unas cosas, otros otras, pero que nadie tiene razón porque no hay nada claro.
Por otro lado, siguiendo investigando (en la obra de Tolkien) sobre el asunto en cuestión, he de decir que sí que hay una referencia de que fueran gemelos que, aunque para mi no sea definitiva, confirma que Tolkien sí que tuvo esa idea, aunque no la plasmase en otro texto. Esta referencia aparece en "La Guerra de las Joyas", más concretamente en el capítulo "La Cuenta de los Años".
Efectivamente, con esta frase me has aclarado todas mis dudas (si tenía alguna).
Cita: Nerdanel_Istarnie escribió (el 06-04-2005 a las 22:24): Yo paso de andar buscando por Tolkien y por su hijo si la palabra gemelos se asocia a ellos o no.
Bueno, y en qué te basas para decir eso? porque a mi no me sacas de la duda con lo del mito… más bien lo contrario.
Cita: Annatar_Maia_ escribió (el 05-04-2005 a las 22:58): Sip…pero ni el Balrog ni Ungoliant fueron creadas por Melkor asi que no eran criaturas de Morgoth si no mas bien aliados suyos(aunque Ungoliant…
)Completamente de acuerdo contigo, partiendo de ahí…
Si hablamos de las arañas, los dragones y los balrogs en general no hay duda que los más fuertes son los balrogs, ya que las otras dos razas, descontando a Ungoliant y a Glaurung, no tenían nada que hacer.
Ahora bien, si hablamos de Glaurung, Gothmog y Ungoliant la cosa se complica. Yo creo que el uruloki sería el último, al fin y al cabo le mató un hombre, por muy hijo de húrin que fuera. Luego yo creo que la araña era muy, muy fuerte, al fin y al cabo puso a melkor contra las cuerdas…
Con lo que si le ponemos nombre: Ungoliant, Gothmog, Glaurung.
Sin nombre: Balrogs, Dragones, Arañas.
No hemos tomado en cuenta otras criaturas (estas sí) de Melkor como huargos, vampiros, etc.
Cita: ololooo escribió (el 05-04-2005 a las 00:26): El anillo que lleva Galadriel lo hizo Sauron,
Lo hizo Celebrimbor, no Sauron.
De hecho Sauron sólo hace el íšnico, aunque participa en los de los Hombres y los de los Enanos. Los de los Elfos ni los llegó a tocar, por eso se salvan. A pesar de ello sí que están bajo el "yugo" del único, con lo que sólo los pudieron usar mientras el único estaba desaparecido y a escondidas.
Mmmm, a ver si nos entendemos, y que conste que yo estoy con vosotros que no son gemelos y que Elrond es el mayor, pero eso no es compatible con que muriera con 500 años Elros.
En los Cuentos Inconclusos pone las fechas de nacimiento y muerte de Elros (de fin de su reinado). Con esto supongo que la fecha de muerte es exacta porque estaría en los archivos de númenore y tal. Entonces lo único que se puede entender es que nació después de lo que se supone (7 años más tarde, claro) y que murió con 493 años, porque si no hubiera nacido el mismo año que Elrond (525 PE). O eso o Elrond era el menor de los hermanos, cosa que sí que no he visto por ningún lado.
Cita: El que porte uno de los Tres no verá su poder aumentado como si llevara el Unico o uno de los Nueve. Y sin embargo se dice en numerosos lugares que los Tres eran los más poderosos (sin contar el íšnico, claro). Y por supuesto que aporta muchas cosas a su portador (valga la redundancia), aunque es cierto que en no podría aportar demasiado en una guerra, sí que ayudaría, como ayuda a Gandalf contra el balrog, o a Galadriel y a Elrond a mantener a salvo Imladris y Lorien.
Cita: Su huida de Dol Gundur estaba ya preparada Seguro que estaba preparada, pero si se hubiera quedado le hubieran dado para el pelo bien dado. Y esto también contesta a los que dicen (Encalion) que hubieran contado con Galadriel y hubieran ido a por Sauron directamente. Pues bien, lo hicieron, y fueron a por Sauron cuando estaba él "solo" y éste en vez de enfrentar y vencer a los máximos enemigos (y únicos) que iba a tener sale huyendo. Luego es imposible que se enfrenten a Sauron cara a cara porque estaba rodeado de miles de orcos, hombres y demás.
Por otro lado, para los que dudáis de la capacidad de Galadriel para vencer a Sauron, os lanzo una pregunta: ¿Veríais capaz a Fëanor? [ Este mensaje fue editado por: Pallando_istari on 04-04-2005 22:23 ]
Feandra, ¿qué textos has leído qué digan que son gemelos? Realmente yo opino que no lo fueron, porque, como dice zinnia, en ningún sitio del silma o esdla lo dice. Además Elrond sería el mayor y Elros el mayor con esos 7 años de diferencia.
El problema de esa teoría, según la cual Elrond nacería en 525 PE y Elros en 532 PE, es que en los Cuentos Inconclusos afirma que Elros nació 58 años antes del comienzo de la SE, esto es, en el 525 PE. Claro, que también dice que vivió 500 años y me parece un número demasiado exacto…
Pues para ser un poco pedante, yo creo que el protagonista es el lector (o el espectador).
Tengo una laguna importante en la cabeza en este momento, pero creo que puede referirse (es lo que se me ha ocurrido al leerlo) a los Ulumuri, los cuernos de Ulmo hechos por el maia Salmar. La laguna viene en que no sé quienes tenían esos cuernos o quienes los tocaban, aunque lo mismo es el simple sonido del mar, lo que lo hace inolvidable para los elfos.
Todos los istari tenían la misma "edad" como istari, y pocos sabían su verdadera naturaleza, posiblemente solo Círdan, y a través de éste Elrond y Galadriel. No creo que Bárbol supiera que estaba hablando con un Maia.
Sin embargo, algo sí que se olían del Balrog, al que seguro que se refiere Aragorn cuando dice a Gandalf:
"Tú me seguiste casi hasta el desastre en la nieve y no te quejaste ni una vez. Yo te seguiré ahora, si esta última advertencia no te conmueve. No pienso ahora en el Anillo ni en ninguno de nosotros, Gandalf, sino en ti. Y te digo: si cruzas las puertas de Moria, ¡cuidado!"
El problema está en que era el único camino viable, y eso lo sabe Gandalf, muy a su pesar ya se viene imaginando que el enfrentamiento es inevitable, al fin y al cabo es como una prueba para él. Ah!! lo que sí que no es así es que quiera ir para encontrar a Balin, eso no le preocupaba en ese momento, de hecho la cámara de mazarbul la encuentran de casualidad, no la estaban buscando. [ Este mensaje fue editado por: Pallando_istari on 02-04-2005 18:38 ]
Bueno, de la peli yo prefiero no opinar, pero contestando a Nessa, realmente Moria llevaba devastada, como dices tú, muchos años, pero pocos antes de la Guerra del Anillo hubi un intento de los enanos por volver a Moria, y es de éste intento del que no tenían noticias, por lo tanto no podían saber si habían resultado triunfadores o no.